Nous partons demain à Eurodisney, à 4. Je n'ai même pas un seul instant envisagé d'y aller en voiture...
Depuis que le Thalys existe, plus aucun de mes voyages à Paris ne s'est fait en voiture. Même s'il y a une différence de prix, le confort est incomparable (1h15 à lire dans un fauteuil ou 4h à conduire, y'a pas photo pour moi). Et seul ou à deux, c'est le prix du train qui est le plus avantageux.
Et chaque année quand je pars skier avec ma famille, je me dis que je devrais le faire en train, mais là effectivement la différence de prix n'est pas négligeable (en défaveur du train, puisqu'on part à 4), et puis la quantité de bagages rend la chose pas très pratique.

philfr> pour le confort je suis d'accord, y a pas photo, ça va nettement plus vite et on peut dormir sur le trajet Par contre pour le prix, comment peux-tu affirmer que c'est moins cher, alors que tout le monde te montre le contraire !

Ou alors il faut arriver à avoir les tarifs Smiley's (25 € / trajet), je crois qu'il y en a maximum 10 par train, il faut réserver TRES longtemps à l'avance (en général 2 semaines avant c'est déjà mort), et pas question de changer la date (bien que ça ne m'est quasi jamais arrivé)... Bref autant dire que moi qui vais très souvent à paris, je ne l'ai jamais... (ce qui est d'ailleurs aussi scandaleux c'est que leur programme de soi-disant fidélité Cybelys n'apporte en fait strictement aucun avantage, heureusement que la carte est gratuite... )

Peux-tu au moins une fois elever tes oeillères et critiquer les transports en commun sur base de ce qu'ils peuvent être et non sur base de ce qu'ils sont ?
Ce que tu dis là est d'un telle évidence...

Tous les choix sont des compromis: il y a 7-8 ans, les transports en commun pour me rendre à mon travail prenaient près de 2 heures et 2 correspondances (pour 50 minutes en voiture). Je ne les ai jamais utilisés. L'année dernière, j'ai fait tous mes trajets en voiture+métro+train, 1 heure de trajet porte à porte (au lieu de 50 minutes), mais ce pourrait être 1h15 que je le ferais encore, parce que le temps passé à lire dans un métro est tellement plus productif pour moi que le temps passé à râler derrière un volant. Maintenant, mon épouse a changé de travail, et c'est moi qui conduis les enfants à l'école, donc j'ai repris ma voiture pour les deux ans à venir, parce que faire autrement nous obligerait tous deux à faire d'autres sacrifices.

Euh désolé Clandestino, mais je fais courrament la route Bruxelles/Paris en auto, et sur l'A1-A2, c'est 12,5€ (*2 donc) ce qui fait 25€ et pas 50€ !

Le prix des péages est différent suivant les jours et les heures


philfr> Farpaitement, c'est 100* plus productif 1h en train qu'1h en voiture. Quand je devais l'utiliser quotidiennement pour aller en cours, j'y continuais ma nuit, c'était nickel

Maintenant la solution peut venir d'ailleurs pour les transports. Certaines professions pourraient se permettre du télétravail sur une grosse partie du temps. Malheureusement, soit les entreprises ont du mal à faire confiance, soit les gens ont du mal à gérer leur temps, mais c'est pas encore répandu au point de réduire les mouvements des gens. Ca, ca améliorerait réellement la qualité de vie

Enquête sur les déplacements domicile-lieu de travail : les résultats sont publiés.

J'ai pas eu le courage de tout lire

+1000 pour le télétravail

Weeeeeee du télétravail pour le travail à la chaîne



Un bête exemple : quand j'ai travaillé au cora woluwe en tant qu'étudiant, j'en avais pour 10 minutes montre en main de parking à parking. En transport en commun le meilleur itinéraire de la stib donnait 53 minutes... J'ai vite fait mon choix.

Oui bien sûr si les transports en commun étaient comme ils devraient l'être je ne critiquerais probablement pas mais ce n'est pas le cas et on ne fait rien pour que ça arrive. Mais si on commence comme ça, la voiture aussi pourrait être bien moins polluante que maitenant Tu essayes de me faire comparer des hyptotétiques transports en commun idéaux avec les voitures d'aujourd'hui... Ca ne rime à rien.



Et bien tu vois moi en tant qu'étudiant, je n'ai pas les moyens de me permettre ce luxe désolé

Euh là tu me fais quand même un peu rigoler, parce que t'as les moyens de te payer ta propre bagnole et des gsm et ordinateurs dernier cri... Alors bon

Parce que moi je sais calculer

Une voiture, ça ne coûte pas seulement l'essence que ça consomme. Le prix de revient d'une petite voiture est au bas mot de 0,25eur/Km. (et je ne compte même pas le fameux coût écologique )
Bruxelles-Paris A/R ça fait 600Km. Pour 150eur, on prend le Thalys à 2 facile, et même à 3 ou à 2 en première classe si on est débrouillard.

Edit: et j'oublie les péages...

Toi en tout cas, tu feras tout pour que ça n'arrive pas...

Je ne veux rien comparer, je veux voir à long terme des solutions aux problèmes de société engendrés par la voiture.
Tu pourras peut-être résoudre le problème de pollution avec les voitures de demain, mais pas celui de manque d'énergie, ni les problèmes de mobilités avec toutes leurs conséquences. La voiture individuelle telle qu'elle existe et est utilisée aujourd'hui est une aberration. Toi tu pars du postulat que tu veux garder ta voiture. Moi je pars du postulat que la société doit résoudre les problèmes engendrés par la voiture, y compris la mienne. Normal qu'on ait du mal à se comprendre

Accroche-toi bien au pinceau tout de même.

philfr> Et t'as une idée de la consommation d'énergie d'un train à moitié rempli par rapport à nos petites voitures?

Juste pour le fun hein

zion> Je tenterai à l'occasion de faire le calcul, mais je suis assez confiant. Moitié rempli, c'est pas mal.

Moitié rempli c'est très optimiste oui, en journée quand je prends le train si on est 5 dans un wagon c'est énorme... Et pourtant les trains roulent

Philfr , je suis d'accord avec toi sur beaucoup de chose mais pas sur le coût d'une voiture.

Que tu roules avec ou non , le prix d'achat , les taxes , l'assurance , tu dois les payer.
Donc en toute logique , plus tu roules avec ta voiture moins elle coûte au km..

J'ai fait un petit calcul rapide : ma voiture me coûte 10 € par jour que je l'utilise ou non (prix d'achat , taxe, assurance , entretien , garage,...).
Je préfèrerais ne payer que quand je l'utilise , ça me couterait sûrement moins cher.

Si le samedi matin , je veux descendre en famille en ville
bus : 1,30 € x 4 = 5,20 € + retour = 10,40€
voiture : 5km = 50 ct pour l'essence , 2 € pour le parking = 2,50 €
Je ne compte pas les 10€ de coût quotidien de ma voiture car avec ou sans le bus , je paye.

Si les bus étaient "gratuits" (payés par nos taxes) , je me séparerais bien d'une voiture , c'est presque certain.

Ce n'est pas parce que j'ai eu presque tous les nouveaux composants en main et essayer qu'ils sont forcément à moi C'est ça l'avantage de travailler dans le domaine de l'informatique

Prend un garagiste mercedes, tu va le voir avec toutes les merco possible et imaginable sauf peut-être les modèles en 4 exemplaires mais ce n'est pas pour ça que les voitures sont à lui.

Pour ce qui est de ma voiture, c'est un cadeau de mon grand père et c'est très pratique parce que je m'en sers pour bosser (et oui je paye mes études moi, mes loisirs, ma voiture, etc ...)... Essaye de faire 3/4 dépannages en une journée sans voiture qu'on se marre un coup. (d'ailleurs tu l'as dit toi même que ce n'est pas viable)

Si tu le dis



Oui mais tu pars du principe que la voiture actuelle sera la voiture de demain sans les problèmes de pollution. Moi je ne suis pas d'accord. Je pense que dans un futur proche ou lointain (ça dépend des avancées technologiques) que la voiture ne sera plus conduite par un humain mais dirigée par un ordinateur qui s'occupera de la circulation globalement. Elles seront plus petites (donc beaucoup plus économique) et adaptées au transport d'un être humain unique avec quelques paquets. Le reste des livraisons se feront exclusivement au travers d'un service dédié comme c'est déjà le cas de nos jours. Je sais, je suis un éternel optimiste

On est bien d'accord alors, puisque que ce que tu décris ne ressemble plus du tout à ce que j'appelais la voiture individuelle telle qu'elle existe et est utilisée. Comme elle est conduite par un ordinateur central, elle s'apparente d'ailleurs plus au transport en commun qu'à la voiture-liberté chère à rfr.

C'est moi où ça commence à ressembler à ADSL-BC ici ?

Pour moi ça reste une voiture vu qu'elle t'appartient, tu peux y laisser des objets, elle est disponible n'importe quand (enfin si le serveur ne crash pas ce qui ne devrait jamais arriver dans ce genre de chose), elle peut faire n'importe quel trajet (enfin tant qu'il y a une route), etc ...