J'aime trop conduire que pour me laisser tansporter dans un transport (de bétail) en commun ... Suis peut-être individualiste mais imposé à long terme ce mode de transport serait une privation des libertés individuelles.

Je crois qu'on connait les plus belles années de libertés. Et comme je le dis et pense souvent, sous des tas de prétextes (sécurité, environnement, ...), le monde est en train de faire un grand pas en arrière pour se diriger vers moins de liberté réelle.

Mais j'avoue être un adepte de Sartre ... et de Kantt

Pareil. Même si les transports en communs me prennaient pas plus de temps que la voiture je suis pas sûr que je les utiliserais. Alors quand ils me prennent 4x plus de temps...

On ne te privera jamais de ta liberté individuelle de conduire ta voiture. Mais elle sera sans doute un jour (peut-être pas pour toi, mais sans doute pour tes enfants...) aussi inaccessible que la liberté que tu as aujourd'hui de conduire une Formule 1 ou un F-16...

Ouais enfin si je prends pas le F16 pour aller au boulot c'est juste parce que la piste là-bas est un peu fort courte

Et la F1 y a moyen de rouler quand même, mais pas sur route, c'est pas homologué

Ouais je crois aussi qu'on va bientôt regresser.. on à atteint les plus belles années.
L'informatique à tout révolutionné, mais quand je vois que plein de boulots disparaissent à cause de ça, .. ca pue

Elle est toute trouvée la solution pour qu'on prenne plus les transports en commun: la gratuitée totale.

Pour des longs trajets, Mons-Liège par exemple, j'ai testé la voiture et le train.
Le train est 75% aussi cher que de prendre ta voiture.. sans oublier que tu doit te coltiner les barakis, les grèves, et que c'est pas bien plus rapide.

donc bon.. je pourrais changer d'avis, si c'était gratuit.
je suis sur qu'il y aurait moyen de budgeter un monde avec les transports en commun gratuits ou du moins un abonnement annuel ILLIMITE autour des 100€/max.

Un premier pas...:
http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2006/09/20/article_la_plaque_contrele_bon- .shtml


Certaines communes (Hasselt) font déjà les transports en commun gratuits dans toute la ville.

+1 pour la gratuité totale. On veut un service public, qu'on aille au bout de l'idée. (Quoi que c'est pas gratuit l'administration et la poste non plus ).

Mais le train est plus rapide pour certaines destinations. Nivelles - Bruxelles Centre, sans hésiter en train tu y gagnes en temps et en certitude (les embouteillages t'es jamais sûr de quand tu arrives). Bon ok, les train font aussi grève mais rien n'est parfait

cauet tu comtpe comment le cout de ton véhicule ? car il faut TOUT compter, taxe, pneux, carburant, amortissement, assurance...

J'ai pas tout lu juste parcouru en diagonale (et je n'ai pas le temps de discuter... d'ailleurs, je ne suis pas là), mais je voudrais rebondir sur deux idées évoquées à plusieurs reprises dans ce topic.
La première est qu'au nom de la protection de l'environnement, les pouvoirs publics rabotent les libertés individuelles (dont fait partie la liberté de polluer, semble-t-il, donc ) Franchement, les choses ne vont pas dans ce sens-là. Le pouvoir d'intervention des Etats sur les comportements des citoyens ne cesse de s'amenuiser. C'est l'industrie et le monde économique qui influent de plus en plus sur notre mode de vie et je doute que la tendance change un jour (hélas, dirais-je...) D'ailleurs, quand les gouvernements veulent infléchir les comportements, ils utilisent non plus des méthodes autoritaires, mais des leviers économiques: les écotaxes si décriées et qui sont pourtant le moyen le moins liberticide de faire passer le message (le message étant qu'on va droit dans le mur si on continue à vivre comme ça ). Or l'industrie n'en a pas grand-chose à secouer de l'environnement, tant quelle n'a rien à y gagner. Si on va vers un monde sans voiture (du moins les véhicules individuels tels qu'on les connaît), ce ne sera pas le fait d'un interventionnisme politique, mais essentiellement sous la pression de facteurs économiques (pénuries et coûts associés aux perturbations environnementales). Cela dit, je ne sais pas si on va vers un monde sans voiture. Mon fond pessimiste me dit qu'on va en fait... droit dans le mur, parce qu'on ne changera pas.
La deuxième question est celle du coût des solutions moins polluantes, soulevée par Altar à propos des laptops et par Cauet à propos du chemin de fer. Et celle concommitante de qui va payer la différence. Je crois qu'il faut que NOUS payions la différence... pour que les pays les plus pauvres puissent se développer sans faire subir à la planète le même coût environnemental prohibitif que NOS sociétés industrialisées lui ont imposé jusqu'ici. Parce qu'on ne s'en remettrait pas... Mais dans notre moitié du monde privilégiée, je ne vois pas pourquoi JE devrais payer pour que D'AUTRES polluent moins. C'est marrant comme ce sont ceux qui sont les plus prompts à dénoncer les taxes environnementales qui en arrivent souvent d'eux-mêmes à la conclusion que les technologies et produits polluants devraient coûter plus cher. Ah mais non, ce qu'ils voudraient, c'est que les produits respectueux de l'environnement coûtent moins cher. Et c'est nous qu'on traite de rêveurs et d'idéalistes?
Bref, je suis donc plutôt d'accord avec les positions de philfr

Keeper> et pour vraiment tout compter, il faut y ajouter le coût de l'impact écologique, le coût énergétique, le coût humain (temps passé au volant, risques d'accident...)

Ces coûts-là ne sont presque jamais pris en compte dans les comparaisons de moyens de transports ou de moyens de production d'énergie, et c'est pour ça que souvent certains sont considérés "non rentables".

Welcome back H2G2 !

Rappel concernant les transports en commun : le prix que l'usagé paye = 1/4 du prix réel.
Le reste est subventionné par nos taxes.

Milieu des années 90 , une estimation des transports en commun gratuits pour tout le monde avait été faite par une université flamande ( je n'ai plus la source exacte) : prix 5000 fb (125€) par ménage.

Si pour 125 € par an , toute ma famille pouvait utiliser tous les bus , trams , trains du pays , je pense que ma voiture serait plus souvent au garage .Dans mon garage elle ne pollue pas et je continue à payer des taxes pour les transport en commun, et je garde ma liberté d'utiliser ma voiture.

La réponse des sociétés de transport en commun : "Si c'est gratuit , les gens ne respecteront plus le matériel et le personnel ! Et on fait quoi du personnel qui s'occupe de la comptabilité ?"

Pour Hasselt , les transports gratuit sont payés par la ville car les élus locaux ont fait le calcul que c'était moins cher que de modifier la ville pour le tout à la voiture. Mais Hasselt a l'avantage d'avoir un ring bien fait avec beaucoup de parkings déjà existants avant la gratuité des bus.

Le mieux , ce serait donc que le fédéral ou les régions prennent en charge la totalité du cout du transport et nous organise une petite taxe (ça ils savent le faire) pour le financer.

Je n'ai pas dit que le fait était de nature politique ... Quand à la liberté de pollué, je ne la revendique pas! Qu'on donne les moyen de construire des voitures propres et je m'en acclimaterai. La liberté que je défend, c'est celle de pouvoir vivre dans ma bulle (donc la voiture dans le cas présent) si j'en ai envie (JC pas tapé ).

Quand aux méthodes d'influences sur les masses, il y a certes les leviers économiques, mais aussi l'abrutissement (Télévision Inside, et bientôt le net?), le sentiment d'insécurité (comme aux EU et son discours ambivalent: continuez à vivre comme si de rien n'était mais la menace terroriste est à son comble), l'encadrement (comme celui qu'on fait subir à nos petites têtes blondes),...

Le problème c'est que les gens ne sont pas raisonnables, et on arrive à une guerre des extrêmes :
- tout faire en transports en commun : impossible, dans l'état actuel des choses. Beaucoup trop peu, à la fois en terme d'horaires et de routes (en dehors des grandes villes).
- tout faire en voiture : possible mais très polluant, encombrements, etc. bref les inconvénients que tout le monde connaît.

L'idéal : que tout le monde soit raisonnable.
- utilisation max du transport en commun tant que c'est possible : ceux qui ont un boulot statique où ils ne doivent pas se déplacer en journée par exemple, aller en voiture jusqu'à leur gare puis le reste en train/tram/bus/métro.
- utilisation de la voiture pour les déplacements le soir et le we (où il y a moins de monde, et surtout bcp moins de transports en commun), pour le transport de matériel encombrant/lourd, etc.
Franchement c'est ce que je fais, et j'estime donc avoir un usage raisonnable et adapté des différents modes de transport. Hier par exemple, je devais aller en clientèle, et donc j'ai pris la voiture, car en transports en commun ça m'aurait pris bcp plus de temps.
Bref : il ne faut pas vouloir un monde sans voiture, c'est irréaliste, simplement si les gens pouvaient avoir un usage raisonnable et qu'on continue de progresser dans les voitures moins polluantes. Et pour inciter les gens à avoir un usage raisonnable il n'y a qu'une solution : développer les transports en commun ! En mettre BEAUCOUP PLUS, et augmenter les routes en province et dans les plus petites villes. Car si bxl est en effet relativement bien désservi (sauf pour les horaires), le reste est souvent lamentable, raison pour laquelle plein de navetteurs prennent leur bagnole... ce qui constitue la pollution la plus importante à bxl. Et le coût des transports en commun est souvent élevé aussi : exemple on m'a souvent dit que Bruxelles-Paris était bcp moins cher en voiture qu'en Thalys (malgré tout je prends tout le temps le Thalys )

Même si tu es statique mais que le déplacement te prends 2 fois voir 3 fois plus de temps qu'en voiture, faut pas rêver, personne ne va lacher sa voiture. Pour ma part c'est bien simple, dans mon entourage tout ceux qui ont eu accès à la voiture ne la lache plus. Il doit bien y avoir raison autre que la frime ou la volonté de pollué inutilement... Parce que frimer en polo 1.4 tdi faut franchement être déranger.



Bah écoute avec ma petite tdi, bruxelles-paris-bruxelles me revient au même prix que le billet étudiant (60€) si je réserve 1 mois à l'avance (ce qui n'arrive pas souvent, en général je me décide à la dernière minute) avec l'avantage d'avoir ma voiture sur place si jamais je désire me déplacer en soirée ce qui m'arrive souvent. Sinon un billet de thalys me revient le double (120 €), à toi de calculer

Et bon quand on part à 3/4, le thalys est hors catégorie...

ové, je confirme pour le dernier point. Nous allons bientôt passer un long week-end à 5 à Eurodisney, et nous avons décidé d'y aller en voiture. Le calcul a été vite fait... Il faut un plein (~50€) et le prix des péages (~50€). Le prix le plus bas que nous aurions pu avoir pour 5 personnes en thalys était de 265€ (sans garantie aucune de remboursement en cas d'annulation)

L'écologie est un produit de luxe.

Clan > pour faire le trajet vers paris assez souvent le payage est de 20€ pour paris (aller-retour) (24€ pour marne la vallée chessy dixit mappy et en général ils ont juste donc on est loin des 50€)

Pour bxl-paris : je ne suis plus étudiant, donc ça me coûte en effet assez cher
Enfin quand on aime on ne compte pas, il paraît