Je le trouve très lisible, au contraire

ovh> Ton attitude justifie à elle seule celle que tu reproches aux "flamands dans les entreprises"

Tu ne vaux pas mieux dans ce genre de discours que le dernier des racistes qui dirait que les noirs puent et que les arabes volent...

Et .bx pour Bruxelles ?



oué, un peu comme Monaco quoi

Oui enfin, il faudrait arrêter d'être naïf et de voir le peuple flamand comme des petits anges qui ne demandent qu'à vivre en harmonie avec les francophones hein
Les extrémistes ont été élu par le peuple, et certains par voie de préférence, c'est très clair

Et les ségrégations des flamands envers les francophones ne sont pas de la fiction, c'est la réalité du terrain De même que les tous les bâtons que les flamands mettent dans les roues des francophones dans les communes autour de bruxelles... Non vraiment, ce n'est pas qu'une minorité qui est extrémiste pour moi, désolé.

Vis-à-vis de Bruxelles ils ont clairement une attitude d'envahisseur, voulant absolument s'approprier une ville où ils sont largement minoritaires.

ovh > Quand tu sais que plus de 30% des emplois à Bruxelles sont occupés par des navetteurs et plus de 85% de ceux-ci viennent du nord. Une régionalisation sans Bruxelles ne serait pas envisageable pour eux Bah oui, il faudra payer ses impôts à Bruxelles et pas en Flande

Qu'ils aillent à Anvers les flamands
Ou en est le dépôt de www.informaticien.wa ?

Hum, Y a un facteur important que vous ne prenez pas en compte: plus de 90% des gens croient encore au père noel (j'ai pas trouvé mieux pour ne pas les traiter ouvertement de cons). Ils se contre-foutent du programme des partis pour lesquels ils votent, ne les ont jamais lu, ou alors juste un ou deux tracts qui trainaient dans leur boite aux lettres. Les gens ne votent pas pour des idées, des projets, des plans d'actions. Ils se contrefoutent d'autant plus de juger si ceux-ci sont réalisables ou purement utopiques. Les gens votent pour des gueules et des slogans, point barre.

Alors venir se plaindre que le "clan" A ou le B est "raciste", ça me fait doucement rire.

Pour y ajouter mon grain de sel ...

Le fait est que les flamands ou les wallons (le peuple ...) se supportent, s'aiment ou se détestent n'a pas vraiment d'importance. On est pas dans une démocratie participative!

Il est par contre un fait que les dirigeant des deux camps ont des idées totalement différentes. C'est ça qu'il faut prendre en compte dans toute réflexion. Quel est l'intérêt de se demander se que le peuple veut si de toute façon, dans toutes les autres affaires, on en a rien à faire?

On ne peut que constater que ces querelles de clocher, aussi minables soient-elles, ne servent ni l'intérêt du pays, ni des wallons ou des flamands (et que dire des germanophones alors, avec lesquelles nous n'avons aucun problèmes ...).

Je pense qu'une séparation n'est pas une catastrophe. C'est juste que les revendications sont stupides. C'est comme dans un mariage, les dirigeants des deux communautés ne sont pas fait pour vivre ensemble. Ca a toujours été le cas, et cela n'a amené bien souvent qu'à des compromis à la con ... euh pardon, à la belge ...

Je n'ai aucun sentiment national, je trouve que ça biaise totalement le raisonnement, qui ne peut être dirigé que par le sentiment d'efficacité. Comme je le dis souvent, ce n'est pas parce qu'on est voisin qu'on doit être ami. Mais ce n'est pas pour autant qu'on doit être ennemi.

Il n'y a donc pas trente-six mille solution pour moi. Soit on supprime ce système fédérale à la belge pour une belgique unie et on rétabli une carte liguinstique en fonction de la langue des habitants. Ou on déclare la mort de la belgique, et on fait un référendum pour voir si l'on garde notre indépendance ou si on demande un rattachement à un pays ou l'autre.

Mais le système actuel, ou une "avancée" comme les flamands la demandent, c'est du n'importe quoi!

Le régime en place en Israël et aux USA est donc selon toi représentatif des peuples électeurs respectifs de ces pays ?
Les électeurs MR sont tous des fanatiques fransquillons pro-FDF ?

Je vis et travaille avec plein de flamands, j'ai de très bons amis juifs et américains. Jamais je n'oserais prononcer un phrase qui commence par "Les flamands...", "Les juifs..", ou "Les américains..."

Parler ainsi, c'est surtout montrer qu'on ne les connaît absolument pas, et donc qu'on les craint.

Pour répondre à mon tour à la question de fond, je n'ai pas voté...

Ma première réaction aurait été de voter Belgique unie bien-sûr, mais cela est devenu une douce utopie, sans aucun espoir de revoir le jour.

L'option indépendance mutuelle ne me semblerait pas si inacceptable finalement, si elle n'était pratiquement irréalisable: le partage de la dette et du patrimoine commun, le statut de Bruxelles (+périphérie ?) emmuré dans la Flandre...
Seule une Flandre dans ses derniers retranchements indépendentistes serait prête à laisser tomber Bruxelles, l'impôt qui y est généré, et prendre à sa charge 60% de la dette publique, ce qui serait le prix minimum à payer pour commencer à négocier la suite du partage...

J'ai l'impression que les wallons sous-estiment le problème de Bruxelles dans le contexte d'une éventuelle scission. J'ai vu il y a quelques années un sondage fait en wallonie à propos de Bruxelles, où on se rend compte que pour une majorité de wallons, Bruxelles est une ville flamande avec une minorité de francophones (dont ils se foutent pas mal du sort). Dans ce contexte, il est possible d'envisager sérieusement une séparation, voire un rattachement à la France pour la wallonie. Mais Bruxelles n'est pas ce qu'ils croient, et n'est pas prête à se faire avaler ni par la Flandre, ni par la Wallonie...

Ma conclusion: on va encore vivre longtemps dans des politiques de négociations et des compromis à la belge. Seulement Mr Leterme n'est pas la bonne personne pour mener les débats, il est trop préoccupé par ses promesses au parlement flamand, traîne le boulet du NVA séparatiste dans son cartel et est incapable de se voir à la tête du pays sans chercher avant tout à y gagner quelque chose pour la région dont il était ministre-président il y a à peine deux mois. Pour moi, c'est un conflit d'intérêts, et Leterme n'a plus sa place comme formateur ou comme premier ministre.

Suivant.

Sans aimer la crise si il y en a, je suis assez content que Leterme se retrouve bloqué pour le moment, au vu de ses déclarations passées, il n'est pas l'homme qu'il faut pour apaiser et pour diriger ce pays, il plait peut être à 800.000 personnes mais il déplait fortement à plus de 4 millions d'autres (au minimum) alors est-ce vraiment une bonne idée?

Je me demande à quel point un système à suffrage direct ne devrait pas être envisagé chez nous, cela règlerait probablement une bonne partie des problèmes, non?
Du moins ce serait plus simple pour former un gouvernement

Edith: Mais au niveau local aussi ce serait sympa... Vive le suffrage direct

Chaque système a ses avantages et ses inconvénients et quel que soit le système en place, le résultat est le même, y a des millions de cons qui votent pour des cons. Je ne pense pas qu'un suffrage direct améliore la situation, bien au contraire.

Comme l'a dit je ne sais plus qui, rares sont les gens qui votent pour un programme ou des idées, la majorité vote pour des têtes et des noms qu'ils "connaissent" ou par habitude/tradition pour une couleur politique.

Aussi, le vote étant obligatoire en Belgique, c'est souvent un peu le choix entre la peste et le choléra.

Il y a peu, j'avais discuté avec une personne bien placée dans une administration qui m'avait dit "les élus représentent les personnes qui ont voté pour eeux, vous les trouvez cons, c'est que des cons ont voté pour eux"

je sais plus qui te remercie

Votons pour chaque ministre au suffrage direct.

Benh oui, comme j'aimerais qu'on puisse voter pour le bourgmestre au suffrage direct également, ça éviterait des accords pré electoraux au moins

Comme l'a dit Gizmo

Ou voter pour chaque échevin.

et vous pensez sérieusement qu'il y aurait moins de cons au pouvoir?

soyez réalistes, et les voix de préférence pour le poivrot de service ça ne vous rappelle rien?

Il suffit d'étendre Bruxelles aux communes avoisinantes à majorité francophone


( source de l'image : http://www.eurobru.com/poli80.htm )

Le flamands tiennent sans doute plus au tracé de la frontière linguistique qu'à la prunelle de leur yeux. Surtout autour de bruxelles...

Voir le très bon PDF de blietaer.

Suffit de leur crever les yeux, il ne pourront plus voir leur frontière à la con!