Bavardages » Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Rappel du message précédent
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 25/09/2006 @ 13:34:12,
Par philfrPour le 1/3 de CO₂ produit par rapport à une centrale thermique, je suis assez sceptique. Si l'uranium enrichi ne fournissait que 3 fois plus que l'énergie nécessaire à son traitement, je n'ai pas l'impression que l'infrastructure complexe des centrales nucléaires serait rentable... Mais je vais me renseigner, pour sûr!
http://en.wikipedia.org/wiki/Enriched_uranium m'a amené à la calculatrice spécialisée: http://www.wise-uranium.org/nfcm.html ...
Le premier lien dit (entre autres) que:
Modern gaseous diffusion plants typically require 2,400 to 2,500 kilowatt-hours of electricity per SWU while gas centrifuge plants require just 50 to 60 kilowatt-hours of electricity per SWU.
Chiffre que l'on peut entrer dans le deuxième lien pour calculer l'énergie produit in fine par une centrale.
Conclusion, la seule phase d'enrichissement a un rendement énergétique de x40 à x1000 (suivant le procédé), mais d'autres déchêts sont produits au long de la chaîne qui va de l'extraction du minerai au stockage des déchêts de centrale.
Le chiffre de 1/3 de C0₂ produit est donc bien farfelu...
Edit: grrr les HTML entities...
Dernière édition: 25/09/2006 @ 13:35:12
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 10:46:48,
Par blietaerIl faut bien se rendre compte que quand on parle de "besoin d'énergie sans cesse grandissant", il faut :
1. se poiler un grand coup
2. décortiquer ce qui se cache vraiment derrière ces "besoins"
3. qui nous inflige ces besoins
J'étais pro-nucléaire et j'ai appris malheureusement à être plus nuancé..
Hubert Reeves ("Mal de Terre", superbe..à peine 200 pages pour bien décrire la situation de notre planète) a une très belle expression:
"le nucléaire est le meilleur moyen de production d'énergie pour.....des anges!
Malheureusment, nous ne sommes que des hommes.."
1. Malgré ce que l'on veut bien dire: le problème de stokkage des déchets n'est pas résolu (exemple de l'utah).
2. Détournement de ces même déchet pour des activités plus....éclatantes.
3. L'homme n'étant que l'homme (et l'informatique une science non-exacte), nous ne seront jamais à l'abri d'une catastrophe.
4. tjrs plus gros, trjs plus loin, avec tjrs moins (un peu d'eau de mer) ...la fusion entraine aussi son lot d'incertitudes et de danger.
5. (à moindre échelle mais) la vapeur d'eau recrachée est un des plus grands gaz à effet de serre (oui on l'oublie souvent).
D'autre part, bcp d'autres gestes simples peuvent être acquis:
- on ne doit pas aller chercher son sandwich en 4X4 à la pause midi
- on peut refuser d'acheter une voiture avec un airco, ou à défaut, retirer le fusible
- on peut équiper sa maison d'un systeme d'eau de pluie, de plaques voltaiques, d'un corps noir (vivant), de double vitrage, d'un chauffage "éconolo",...
- interdire les voitures de société
- éteindre le moteur de son bus au terminus
- prendre les transports du commun plutôt que sa voiture tout seul (pour la première fois de ma vie hier j'ai pris le ring de Bxl à 18h...j'étais en larmes...quelle bêtise humaine).
- éteindre son PC la nuit
des phrases tellement connes que je m'énerve moi-même à les dires...si un parti les obligeait dans son programme, il a ma voix.
1. se poiler un grand coup
2. décortiquer ce qui se cache vraiment derrière ces "besoins"
3. qui nous inflige ces besoins
J'étais pro-nucléaire et j'ai appris malheureusement à être plus nuancé..
Hubert Reeves ("Mal de Terre", superbe..à peine 200 pages pour bien décrire la situation de notre planète) a une très belle expression:
"le nucléaire est le meilleur moyen de production d'énergie pour.....des anges!
Malheureusment, nous ne sommes que des hommes.."
1. Malgré ce que l'on veut bien dire: le problème de stokkage des déchets n'est pas résolu (exemple de l'utah).
2. Détournement de ces même déchet pour des activités plus....éclatantes.
3. L'homme n'étant que l'homme (et l'informatique une science non-exacte), nous ne seront jamais à l'abri d'une catastrophe.
4. tjrs plus gros, trjs plus loin, avec tjrs moins (un peu d'eau de mer) ...la fusion entraine aussi son lot d'incertitudes et de danger.
5. (à moindre échelle mais) la vapeur d'eau recrachée est un des plus grands gaz à effet de serre (oui on l'oublie souvent).
D'autre part, bcp d'autres gestes simples peuvent être acquis:
- on ne doit pas aller chercher son sandwich en 4X4 à la pause midi
- on peut refuser d'acheter une voiture avec un airco, ou à défaut, retirer le fusible
- on peut équiper sa maison d'un systeme d'eau de pluie, de plaques voltaiques, d'un corps noir (vivant), de double vitrage, d'un chauffage "éconolo",...
- interdire les voitures de société
- éteindre le moteur de son bus au terminus
- prendre les transports du commun plutôt que sa voiture tout seul (pour la première fois de ma vie hier j'ai pris le ring de Bxl à 18h...j'étais en larmes...quelle bêtise humaine).
- éteindre son PC la nuit
des phrases tellement connes que je m'énerve moi-même à les dires...si un parti les obligeait dans son programme, il a ma voix.
Et au besoin s'arrêter.
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 10:49:07,
Par cauett'a raison coupons les serveurs la nuit
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 10:58:17,
Par ziondes phrases tellement connes que je m'énerve moi-même à les dires...si un parti les obligeait dans son programme, il a ma voix.
Mais certainement pas la mienne, ton parti serait totalitaire
Tu ne peux pas imposer un choix de vie à toute une population parce que toi tu l'acceptes. Mais au vu du prix de l'essence, les choix de vie se font tout seul sans bain de sang
Je suis le Roy
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:13:44,
Par blietaerOui, je parlais surtout des serveurs.
OK, ptet pas les obliger..
mais "l'écologie n'est pas un problème de pauvre mais bien un devoir de riche"...pas un choix de mode vie.
OK, ptet pas les obliger..
mais "l'écologie n'est pas un problème de pauvre mais bien un devoir de riche"...pas un choix de mode vie.
Et au besoin s'arrêter.
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:23:26,
Par antp- on peut refuser d'acheter une voiture avec un airco, ou à défaut, retirer le fusible
Ou juste ne pas l'utiliser. Mais entre rouler vitres ouvertes et rouler avec airco, je me demande lequel consomme le plus. Sur les voitures récentes l'airco ne semble pas consommer tant que ça (enfin, moi j'en ai pas, d'airco )
Et quand il fait 30-35° dehors, garder les vitres fermées et pas avoir d'airco c'est quand même pas facile
- prendre les transports du commun plutôt que sa voiture tout seul (pour la première fois de ma vie hier j'ai pris le ring de Bxl à 18h...j'étais en larmes...quelle bêtise humaine).
Bah suffit de pas prendre le ring pour rentrer chez moi je fais Drogenbos-Koekelberg en un bon quart d'heure en traversant le centre d'Anderlecht (dans ma voiture de société ), alors que si je dois prendre les transports en commun j'en ai pour une heure selon le site de la STIB pour les deux trajets possibles (et en vrai c'est un peu plus...)
Dernière édition: 27/09/2006 @ 11:24:46
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· champion des excuses bidons
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:24:01,
Par didix+10000²²²² Blietaer
Il ya des gestes simples et évidents que les gens oublient vite fait quand ils ont les moyen de payer, et oublient que leur geste aura des conséquences aussi pour les autres.
C'est très bien d'être un nouveau riche et de pouvoir s'offrir un 4*4 pour frimer, mais la consommation et la pollution elle est pour tout le monde, même ceux qui ne l'ont pas demandée.
Donc penser à soi c'est bien, mais en réfléchissant aux conséquences pour les autres c'est bien mieux.
cauet: pour les serveurs : peut-etre pas les eteindres (bien que certains pourquoi pas, s'ils ne servent qu'en journée), mais rationnaliser un peu leur utilisation, à quoi sert un serveur bi-zeon pour faire serveur de fichiers 24/24 7/7 alors qu'il n'est utilisé qu'en journée ?
A quoi sert d'y ajouter un p4 "recyclé" en routeur/firewire et un p3 toujours "recyclé" en serveur d'impression ?
J'ai l'impression que la maladie du siecle, c'est d'une part de vouloir tout backuper/archiver (même les choses les plus inutiles) et d'autre part de sous-évaluer la capacité de traitement et de consommation électrique des équipements (informatiques et autres, les ecrans plasma sont très consommateurs, les frigo américains aussi...)
Par pitié, arrêtons de nous faire gaver par les commerciaux et de trouver ca normal par dessus le marché!
Il ya des gestes simples et évidents que les gens oublient vite fait quand ils ont les moyen de payer, et oublient que leur geste aura des conséquences aussi pour les autres.
C'est très bien d'être un nouveau riche et de pouvoir s'offrir un 4*4 pour frimer, mais la consommation et la pollution elle est pour tout le monde, même ceux qui ne l'ont pas demandée.
Donc penser à soi c'est bien, mais en réfléchissant aux conséquences pour les autres c'est bien mieux.
cauet: pour les serveurs : peut-etre pas les eteindres (bien que certains pourquoi pas, s'ils ne servent qu'en journée), mais rationnaliser un peu leur utilisation, à quoi sert un serveur bi-zeon pour faire serveur de fichiers 24/24 7/7 alors qu'il n'est utilisé qu'en journée ?
A quoi sert d'y ajouter un p4 "recyclé" en routeur/firewire et un p3 toujours "recyclé" en serveur d'impression ?
J'ai l'impression que la maladie du siecle, c'est d'une part de vouloir tout backuper/archiver (même les choses les plus inutiles) et d'autre part de sous-évaluer la capacité de traitement et de consommation électrique des équipements (informatiques et autres, les ecrans plasma sont très consommateurs, les frigo américains aussi...)
Par pitié, arrêtons de nous faire gaver par les commerciaux et de trouver ca normal par dessus le marché!
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:24:37,
Par zionmais "l'écologie n'est pas un problème de pauvre mais bien un devoir de riche"...pas un choix de mode vie.
Si c'est un devoir de riche, c'est bien un choix de mode de vie
Parce que c'est pas le pauvre qui peut s'acheter une 4x4 avec airco et rouler tous les jours avec
Je suis le Roy
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:25:51,
Par antpPuis pourquoi on nous parle toujours de ces 4x4 ? qui roule en 4x4 ici ?
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· champion des excuses bidons
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:27:03,
Par zionJ'ai l'impression que la maladie du siecle, c'est d'une part de vouloir tout backuper/archiver (même les choses les plus inutiles) et d'autre part de sous-évaluer la capacité de traitement et de consommation électrique des équipements (informatiques et autres, les ecrans plasma sont très consommateurs, les frigo américains aussi...)
Euh, je suis pas d'accord pour les écrants plats
J'ai largement payé mon TFT sur l'électricité économisée entre sa consommation et mon 21" CRT
Je suis le Roy
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:27:39,
Par zionPuis pourquoi on nous parle toujours de ces 4x4 ? qui roule en 4x4 ici ?
On ne divulguera pas leurs noms, mais il y en a
Je suis le Roy
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:30:29,
Par philfrA propos des voiturs de société, Jean-Michel Javeau évoquait l'autre jour à la radio la possibilité de supprimer les avantages fiscaux pour les voitures de sociétés qui ne satisferaient pas à certaines normes de propreté (hybrides aujourd'hui, électriques demain).
Comme la moitié des immatriculations en Belgique sont pour des voitures de société, cela créerait une forte demande pour de tels véhicules auprès des constructeurs.
Comme la moitié des immatriculations en Belgique sont pour des voitures de société, cela créerait une forte demande pour de tels véhicules auprès des constructeurs.
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:31:40,
Par didixEuh, je suis pas d'accord pour les écrants plats
J'ai largement payé mon TFT sur l'électricité économisée entre sa consommation et mon 21" CRT
Je parlais des plasma, pas des tft/lcd
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:32:12,
Par Jean-ChristopheMoi, j'en connais une
Dernière édition: 27/09/2006 @ 11:33:16
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:34:40,
Par zionAh oué, mais la je me retire de la course, je suis pauvre
Je suis le Roy
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:34:56,
Par philfrIl a dit plasma: c'est les belles grandes télés de frimeur, pas les TFT...
Edit: grillé
Dernière édition: 27/09/2006 @ 11:35:29
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:37:53,
Par zion1. Malgré ce que l'on veut bien dire: le problème de stokkage des déchets n'est pas résolu (exemple de l'utah).
2. Détournement de ces même déchet pour des activités plus....éclatantes.
3. L'homme n'étant que l'homme (et l'informatique une science non-exacte), nous ne seront jamais à l'abri d'une catastrophe.
4. tjrs plus gros, trjs plus loin, avec tjrs moins (un peu d'eau de mer) ...la fusion entraine aussi son lot d'incertitudes et de danger.
5. (à moindre échelle mais) la vapeur d'eau recrachée est un des plus grands gaz à effet de serre (oui on l'oublie souvent).
1. Je ne vois pas en quoi DB Cooper a à voir avec le nucléaire. (Quoi qu'on parlait bien d'un silot aussi il est vrai)
2. La ca se fait pas en 24h, mais faut choisir ta série mon vieux
3. Comment ça c'est pas une science exacte? Tu inclus le facteur humain ou le facteur panne?
4. alleerrrr plus hauuuuuuuuuuuuuuuuuuut
5. Je ne l'oublie pas monsieur, je ne recrache plus l'eau en la vaporisant sur mes petits camarades comme quand j'étais gosse, maintenant je crache sans vaporiser
Je suis le Roy
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:38:28,
Par didixJe ne connais pas personnellement de gens qui roulent en 4*4 ici, mais en rue, je ne compte plus les versions de luxe, de marque "Voitures-du-pWeuple" , béhème ou porche qui engloutissent paisiblement 20l/100 de moyenne... sans oublier les véhicules qui mettent les gens riches de bonne Hummer en écrasant les autres sur leur passage...
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 11:53:08,
Par antpJ mais en rue, je ne compte plus les versions de luxe, de marque "Voitures-du-pWeuple" , béhème ou porche qui engloutissent paisiblement 20l/100 de moyenne...
Bah on doit pas voir les mêmes Un Touareg ou une A6 engloutissent facilement 12l en moyenne, mais pas 20.
20l c'était les grosses voitures d'il y a plus de 25-30 ans...
Puis des gros bacs genre Golf 5 TDI (oui elle est énorme pour une Golf je trouve) arrivent quand même à faire moins de 6l/100 sur autoroute avec la clim, c'est mieux qu'une Prius tout en n'ayant pas la pollution lors de la création/recyclage des batteries
Dernière édition: 27/09/2006 @ 11:54:26
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· champion des excuses bidons
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 12:24:47,
Par philfrTu oublies les Cayenne (c'est fou le nombre de gens riches qui peuvent se payer une bagnole à 100000€...)
Ça fait des centaines de chevaux, et consomme en ville près de 22l/100Km selon leur propre prospectus
Pour la Prius, c'est vrai qu'appeler ça voiture hybride est largement surfait, puisque toute son énergie vient de l'essence. Mais c'est un début de récupération d'énergie gaspillée par ailleurs.
Le futur c'est la voiture électrique avec pile à combustible et réservoir d'hydrogène...
Dernière édition: 27/09/2006 @ 12:26:06
Ça fait des centaines de chevaux, et consomme en ville près de 22l/100Km selon leur propre prospectus
Pour la Prius, c'est vrai qu'appeler ça voiture hybride est largement surfait, puisque toute son énergie vient de l'essence. Mais c'est un début de récupération d'énergie gaspillée par ailleurs.
Le futur c'est la voiture électrique avec pile à combustible et réservoir d'hydrogène...
Dernière édition: 27/09/2006 @ 12:26:06
Le nucléaire, les éoliennes, l'avenir toussa? :o
Publié le 27/09/2006 @ 12:26:18,
Par Keeperun touareg consomme dans les 16L/100
je parle d'une utilisation en cylce mixte ou l'on roule à 140 sur autoroute (car soyons honnete, on achète pas un 2,5L pour faire du 120)
PS : je roule en corsa 1.3DTCI
je parle d'une utilisation en cylce mixte ou l'on roule à 140 sur autoroute (car soyons honnete, on achète pas un 2,5L pour faire du 120)
PS : je roule en corsa 1.3DTCI