14/01/2008 @ 15:57:10: Internet - La livraison gratuite menacée chez Amazon France

Résumé de la discussion dans shoutbox: ça fait des années qu'Amazon viole sciemment une loi censée protéger les petites librairies. Pour ovh (qu'on a connu plus prompt à pourfendre d'autres velléités monopolistiques), c'est une raison suffisante pour permettre que ça continue, d'autant que les librairies sont "toujours là" (nonobstant les difficultés de plus en plus grandes qu'elles rencontrent depuis... des années, et qui ont poussé beaucoup d'entre elles à mettre la clé sous la porte - Amazon n'étant bien sûr pas le seul responsable...)
Qu'on se soucie plus de son portefeuille que de la diversité et de la pluralité du marché du livre, je peux le comprendre (quoique...), qu'Amazon se pose en victime, je trouve ça indécent...

Comme d'habitude, c'est le porc port qui en fait les frais!

Mais justement, on t'a dit qu'amazon offre un choix énorme, bien plus grand que la plupart des librairies de quartier (et même que des fnac), un stock énorme et des délais assez courts pour les commandes.
Sauf sans doute pour les livres anciens et la vraie littérature "profonde", mais ça je n'en sais rien puisque ce n'est pas du tout mon créneau. Clairement ceux qui cherchent des livres d'informatique ou autres trucs modernes ont intérêt à aller chez amazon, que le port soit gratuit ou pas n'y change strictement rien.


Ca par contre je suis d'accord, il est évident que c'est une grosse boîte qui a par ailleurs un comportement fort peu moral, par exemple concernant les brevets, ce que zion a fort bien fait de rappeler.

Moi ce que je défends surtout c'est le consommateur. Payer plus cher pour la même chose, désolé mais non. On a aussi crié au loup pour les supermarchés, et oui plein d'épiceries ont fermé, il faut vivre avec son temps et se recycler c'est tout Les épiceries de quartier ont des produits plus frais, des spécialités régionales, peuvent avoir des heures d'ouverture différente, et plein d'autres avantages / particularités pour attirer encore de la clientèle de proximité. Ca devrait être pareil avec les petites librairies indépendantes, mais ça ne semble pas être le cas
Je suis conscient que les "super-magasins" font du tort aux petits, je le sais très bien pour le vivre dans le milieu informatique. Mais c'est comme ça, il faut savoir faire la différence et s'adapter, ou alors on interdit tous les supermarchés de manière générale... et on va voir les prix grimper en flèche et ce sera la révolution

Tu n'as pas l'air de comprendre... Contrairement aux petites librairies, les grandes enseignes ont des marges bénéficiaires considérables, parce qu'elles mènent une politique de grande distribution en privilégiant les best-sellers et autres titres vendeurs (pareil pour Amazon, d'ailleurs, le coups du stock énorme, j'y crois pas une seconde, ils n'ont de stock que ce qui se vend bien, pour le reste c'est juste un immense catalogue) Du coup elles peuvent casser les prix et rafler aux petites librairies tout ce qui génère des bénéfices. Comment veux-tu qu'elles s'en sortent?
Aucune chance... C'est pour ça qu'il y a la loi Lang sur le prix unique du livre, qui protège les petits libraires en leur permettant d'espérer garder une part du gâteau. On peut bien sûr être contre cette loi au nom d'une loi de la jungle ultralibérale qui devrait régir le marché du livre, mais je ne crois pas que ce soit ta position La loi interdit aussi la vente "à prime" pour éviter que des grandes enseignes ne la contournent en disant "OK on vend au même prix, mais on vous offre un truc en plus en cadeau... genre la livraison gratuite, p. ex. C'est ce que fait Amazon. C'est illégal, c'est déloyal et ils le savent parfaitement
Il ne s'agit pas d'interdire les supermarchés (du livre ou autres) mais de les empêcher de tuer la concurrence. Ce sont des pratiques qui visent à construire des monopoles. Je ne comprends pas que tu puisses dénoncer ça dans le cas de Microsoft et le défendre dans celui d'Amazon...
Dernière édition: 14/01/2008 @ 18:45:57

Je ne vois pas pourquoi amazon aurait une marge bcp plus élevée qu'un petite libraire, je pense que c'est plutôt le contraire d'ailleurs, pour pouvoir avoir des prix avantageux. Qu'ils gagnent plus ça c'est certain, mais c'est simplement par effet de volume, non ?? Pour le stock tu as peut-être raison, mais ils savent se procurer des tonnes de bouquins différents... Pour le délai je n'ai jamais testé personnellement, ayant toujours commandé des produits de stock (et seulement 2 fois acheté chez eux ).

Quant à comprendre pourquoi je "défends" amazon, c'est simple à comprendre. Ce n'est pas amazon que je défends en tant que tel, c'est le porte-feuille du peuple Car ce qui va se passer c'est qu'il y aura simplement moins de vente de livre... Bravo, pour "promouvoir la culture" c'est réussi...

Comme pour les supermarchés/épiceries, les gros sites de ventes en ligne comme amazon et les petits libraires pourraient avoir chacun leur place et leurs spécifités. Le petit libraire conseille son client, lui propose des ouvrages de littérature rare, etc. Par contre les derniers thrillers et bouquins d'informatique ou de cuisine sera plutôt réservé aux "grandes surfaces du livre". Il faut s'adapter, les 2 modèles ne peuvent coexister que s'ils sont complémentaires.

Concernant Microsoft ce n'est pas du tout comparable, ils n'avantagent pas le client, leurs produits sont très chers et imposés d'office; rien à voir avec amazon...
Dernière édition: 14/01/2008 @ 20:13:34

Mais donc les petites librairies seraient cantonnées à vendre des bouquins que "peu" de gens achètent, donc diffusés en faible volume.
C'est sur qu'elles vont exister encore longtemps...

Si la loi est là, c'est pour tout le monde point barre. On s'y plie, et éventuellement si on est pas content on conteste mais on ne la transgresse pas.

Mais c'est vrai que tu défends aussi le 70km/h sur le Petite Ceinture de Bruxelles et que tu gerbes à chaque fois qu'un PV est dressé. Le 50 est là pour tout le monde, ce n'est pas parce que la majorité le transgresse que c'est permis. Mais rien n'empêche de contester et d'argumenter le pourquoi du comment, tout en respectant.

S'tout

L'intérêt du consommateur (le "portefeuille du peuple") n'est pas toujours compatible avec l'intérêt du citoyen.
La mise au travail des enfants dans les pays en voie de développement est également dans l'intérêt du consommateur.

Vivement le baril de pétrole à 1000€, le commerce de proximité reprendra tout son sens.
Dernière édition: 14/01/2008 @ 20:33:18

philfr > +1000

Pourquoi toujours comparer l'incomparable ? Pour essayer de se donner raison ?

Pour reprendre sur la vitesse, non je ne prône pas de rouler plus vite "parce que tout le monde le fait" mais parce que rouler plus lentement ne se justifie pas dans ces conditions, c'est très différent. Le fait que tout le monde le fait n'est pas un argument en soi, c'est uniquement une constatation que plein de gens pensent pareil (donc que la loi n'est pas adaptée), pas une justification.

Et pourquoi il y a encore des épiceries alors ? Pourtant on peut acheter des produits similaires en grande surface et même sur internet (caddy@home etc.)... On disait aussi que la photocopie tue le livre, pourtant les livres sont toujours là...
Et même, il y aura toujours des gens qui ne veulent pas acheter sur internet, qui n'ont pas internet etc. et qui iront toujours dans les librairies...

Et pour l'essence> bien sûr qu'il faut développer des moyens de transport plus écologique, je ne demande pas mieux. Mais il faut diminuer le prix de l'écologique pour le favoriser, pas rendre tout le reste hors de prix et laisser l'écologique juste derrière mais encore plus cher que ce qu'on avait avant... Car bien sûr les salaires, eux, ne suivent pas, sinon ça ne serait pas un problème.
Dernière édition: 14/01/2008 @ 21:05:23

Il y a un rapport avec seti@home ou folding@home?

Oui, tu t'y connectes et ca calcule la facture finale sur ton pc

Peut-être parce que ton raisonnement ne reprend qu'une vue très partielle d'un certain type de consommateurs sur le court terme, et n'engloble pas la majorité des lecteurs (les bouquins d'info, ce n'est pas de la lecture, bien que j'en soi également friand)?


De un, je te mets au défi de trouver, même avec un semblant de "similarité", dans un grand magazin à Bruxelles ce que je trouve dans les épiceries de quartier juste à côté de chez moi.
De deux, je penses que tu n'imagines même pas les sommes de redevance qui sont redistribuées aux auteurs via la taxe sur les photocopies pour les aider à pallier au manque à gagner que cela entrainera sans cela.


Et qui devront donc faire plus de distance (puisqu'il y aura moins de librairie) et donc payer plus pour en temps et argent pour satisfaire la masse abrutie et les grosses entreprises monopolistiques. Belle mentalité. Panem et circencem, c'est ce que tu proposes?

Il y a bien sûr un effet de volume, mais la concentration des ventes sur les ouvrages qui se vendent le mieux et sont déjà de stock génère aussi des marges plus importantes, puisque les frais de distribution sont moins élevés.


La librairie où j'achète mes bouquins à Gembloux est une "librairie traditionnelle". Ça ne l'empêche pas d'avoir un PC, avec un accès à la base de données Electre et donc de pouvoir se procurer tous les bouquins que je veux (et qui parfois ne sont pas évidents à trouver). Je ne dois même pas me déplacer pour commander, il me suffit de lui envoyer un mail. Elle n'a rien à envier à Amazon de ce point de vue, du moins pour les livres en français. Il m'arrive aussi de passer par Amazon quand j'ai besoin d'un ouvrage en anglais. Là c'est clair qu'ils peuvent te fournir plus rapidement.

C'est bien ce que je disais: tu ne comprends pas Avec ta répartition des rôles, les grandes enseignes gardent tout ce qui génère du bénéfice et les petits libraires s'occupent du reste, qui ne rapporte rien, mais qui fait la valeur ajoutée du service du libraire. Je répète: comment veux-tu qu'ils s'en sortent? Ils sont condamnés à disparaître, et avec eux, cette valeur ajoutée... C'est ça l'intérêt du consommateur?
La loi sur le prix unique est là, précisément, pour laisser une chance aux libraires de vendre aussi des livres "qui rapportent". On peut ne pas être d'accord avec cette loi. On peut même la contester en prétextant l'intérêt du consommateur, puisque sans elle, rien n'empêcherait les grandes enseignes de pratiquer le discount sauvage sur les best-sellers (c'est d'ailleurs le cas en Belgique, où le prix unique n'existe pas, ce qui n'empêche pas les livres de coûter + cher en Belgique qu'en France, en moyenne). La loi Lang a permis à la France de garder un réseau assez dense de petites librairies. Elle existe depuis plus de 20 ans, et même les gouvernements de droite qui ont suivi ne l'ont jamais remise en cause. C'est peut-être qu'elle a une raison d'être. C'est cette loi qu'Amazon viole. Je trouve regrettable d'encourager les tricheurs sous prétexte que tu y trouves ton compte... à court terme.
Dernière édition: 15/01/2008 @ 08:35:42

+ 1000 aussi
Et l'intérêt du consommateur n'est pas toujours où on pourrait le croire de prime abord non plus Il faut parfois voir plus loin que le bout de son nez et qu'une politique de prix cassés qui dans un premier temps paraît profitable au consommateur, mais qui le met à plus longue échéance à la merci des quelques gros acteurs qui survivront sur le marché et pourront alors imposer leurs conditions

Et en Belgique ça va si mal que ça pour les libraires indépendants ?...

Ben, c'est quand même pas vraiment la joie, je crois
Il y a quelques années, on est passé pas loin d'une loi de prix unique aussi, comme dans d'autres pays d'ailleurs (pas seulement la France), mais le VLD a fait barrage.

Disons que comme libraire indépendant, j'en vois de plus en plus remplacés par des Press Shop. Celui de mon quartier a disparu, pouf, remplacé par un Press Shop, un autre plus loin, remplacé par un magasin mixte alimentation / libraire... Donc oui, ça a pas l'air la joie

Euh il y a une différence entre les "vrais" librairies qui vendent à 99% des livres, et des "magasins de revues" tels que press shop / relay dans mon esprit
Dernière édition: 15/01/2008 @ 12:17:51

Justement, les libraires du coin sont remplacés par des Press Shop

Non mais

Moi je crois à la spécialisation des petits libraires. Je m'explique, preuve à l'appui:
Prenons la BD. La FNAC et Amazon vendent les BD à prix plein. Mon libraire BD me fait 15 à 20% de réduction.
Chez Amazon, je vois juste la couverture de la BD et ne peux donc pas juger de sa qualité.
A la FNAC, tout le monde lit les BDs dans le magasin et elles sont donc en mauvais état. En plus, il n'y a que les best-sellers.
Mon libraire, lui, me conseille. Il me réserve des éditions limitées de choses qui me plaisent. Je peux lui demander ce que vaut telle ou telle BD. Il organise des dédicaces (où je ne me ferai pas piétiner comme à la FNAC)...
Une preuve est qu'à Waterloo centre, il y avait "Bédébox", un petit libraire. BD-World, la grande surface de la BD, a décidé de s'installer juste à côté. Au départ, le gérant de Bédébox a plié boutique et est devenu co-gérant de BD-World. Aujourd'hui, il a abandonné, a rouvert Bédébox et ça marche du tonnerre. Les gens préfèrent vraiment aller chez lui que dans la grande surface.

Dans le domaine informatique, puisque nous sommes sur informaticien.be, voir un livre sur "Spring", c'est bien mais pouvoir le prendre en main et le parcourir c'est mieux.

Bien sûr, ceci n'a rien à voir avec le libraire de quartier qui vend journaux/magazines/cigarettes/lotto/bonbons et accessoirement quelques livres. Pour lui, Amazon ne change pas grand chose.