12/06/2006 @ 22:02:15: Internet - Ce que vous envoyez à YouTube leur appartient?

http://www.framasoft.net/article4326.html

Intéressant article qui continue sur la lancée...

Bon pour on utilisera autre chose que YouTube

C'est pareil ailleurs, faut pas croire

D'un autre côté, ca doit leur sucer un max de bande passante et je vois mal comment ils peuvent rentabiliser le service

Ils n'ont qu'à pas le proposer ce service. C'est clair que ça doit leur coûter, mais se rémunérer comme ça, désolé mais je trouve ça dégueu surtout que les utilisateurs ne sont bien sûr pas au courant, vu que c'est masqué dans des ToS certainement bien touffues (comme toutes les clauses douteuses d'ailleurs).

Faut arrêter de rêver, un service est rarement gratuit, même si vous ne payez rien, il faut bien que le prestataire vive et fasse tourner son business.

Le mieux, c'est d'en prendre conscience et d'agir en conséquence, un peu comme le gars de l'article sur framasoft.
Petite aparté, plutôt que de fermer son compte, il aura du mettre une gros sticker indiquant aux gens qu'il n'ajouterais plus de contenu, car le service s'appropriait ses oeuvres sans rétribution, mais que les visiteurs étaient aussi soumit à ce système par le biais de la collecte d'information. Cela aurait plus d'impact qu'un billet d'humeur lu par quelques personnes.

C'est un peu comme ici, je ne jette ni la pierre et ne fais aucun reproche à Zion, il faut bien qu'il puisse vivre et qu'il fasse tourner son entreprise, mais il y de la pub, même si cela ne couvre pas ses frais.

Personnellement, je traque et écris des filtres sans aucune pitié dés que je vois de la pub non filtrée.
En quelques mots comme en cent, "pour vivre heureux, vivons cachés", c'est valable dans l'irl comme sur le web.

La publicité c'est un autre débat. Pour ceux qui mettent de la publicité pour pouvoir payer les services, si tu la coupe, tu décides que tu ne veux pas payer pour ce service. Alors, pourquoi tu continues à utiliser leur site?

Cela fait des années que je n'ai plus le moindre filtre parce que je ne trouve pas cela fairplay de dire que je vais sur Gamerz, sur ADSL-BC, sur pleins d'autres sites mais qu'ils ont qu'à trouver des sous sous leur oreiller pour financer leurs serveurs.

Et si un site est blindé de pub comme certains sites avec des vidéos ou des animations flash, je n'y vais plus, mais je ne bloque pas les pubs pour autant.

Bah c'est pas toujours évident... Prenons un exemple : ZDNet
Ces enfoirés mettent des pubs en plein milieu d'article Sans filtre anti-pub, c'est franchement pénible Pourtant leurs news sont de qualité, donc oui je bloque cette pub car elle est trop intrusive mais je continue à aller sur leur site malgré tout

Et pour informaticien.be là comme c'est pas trop intrusif (ça reste sur les côtés, bon malheureusement c'est en flash et ça j'aime pas mais bon tant que ça fait pas de musique... ) et que je t'aime je les laisse
Idem pour des sites communautaires genre developpez.com et autres qui n'ont qu'un bandeau de pub en haut, ça ça va.
Dernière édition: 13/06/2006 @ 12:41:53

Pourtant, quand tu achètes un magazine, tu ne déchires pas les pages avec la publicité parce que ca t'empêche de le lire? Mais en plus tu paies pour l'impression de cette publicité.

Faut savoir ce qu'on veut, si ZDNet sait se payer des rédacteurs de qualité qui bossent à full time pour eux, c'est grâce à la pub... Et sachant que tu ne paies pas pour accéder au site, toi qui est si à cheval sur l'honnêteté, tu ne trouves pas cela amoral de leur interdire leur source de revenu?

Enfin, soupirs

Le problème c'est l'excès On est abreuvés de pub ultra intrusive à longueur de journée (pas que sur internet, partout : radio, télé, en rue... ). Trop c'est trop, donc les gens en ont marre, c'est normal

L'avantage de l'informatique c'est que justement on peut (parfois) bricoler pour contourner ces vautours du marketing.

Les sites internet n'auraient que des pubs softs en haut à droite, personne ne les bloqueraient ou peu de monde. Mais au lieu de ça, les publicitaires en veulent toujours plus : ils font du tape-à-l'oeil et de l'attrape-nigaud en simulant des écrans windows en gif, ou en forçant les gens à cliquer sur la pub pour pouvoir lire ce qu'ils veulent, ou en attirant leur regard à coup de clignotements sauvages... Quand on commence à être agressif comme ça, il ne faut pas s'étonner de la réaction des utilisateurs qui bloquent...

Donc oui, honnêtement ( ) je n'ai aucun scrupule à bloquer toute publicité agressive.
Dernière édition: 13/06/2006 @ 13:04:23

Benh même si le libraire est pas sympa, moi je paie le journal, je lui vole pas



C'est marrant, ca me fait un peu penser au débat du P2P contre les majors... "Les majors gagnent assez, gnagnagna, faut plutôt aller aux concerts..." et le "Oui mais c'est pas pour les artistes les sous".

Ici c'est clairement pour les sites les sous, mais c'est pas dérangeant de les bloquer
Dernière édition: 13/06/2006 @ 13:07:44

Zion, si cela ne te plais pas de voir certaines personnes s'arranger pour enlever les pubs, fait un site fermé.
Désolé, mais si tu créé des sites "communautaires", c'est uniquement pour te faire de la pub, alors venir mettre des pubs, c'est vouloir le beurre, l'argent du beurre.
De plus, si l'on suit ton raisonnement, si certaines personnes qui enlèvent les pubs ne devait pas venir, la visibilité du site baisserait et sans trafique, un site de contenu est sans avenir.
Donc, si tu veux proposer un service gratuit, fais le totalement ou abstiens toi.
Je suis rude, mais il ne faut pas abuser non plus.
Dernière édition: 13/06/2006 @ 13:38:00

C'est clair que la popularité d'un site se fait grâce à ses visiteurs (qui l'apprécient et en parlent autour d'eux / donnent ou publient le lien) et non à la pub.

Euh... Tu penses que les heures que je passe tout les jours sur le site, pour les articles, les news etc, etc... Ca ne représente rien comme boulot? Je n'y gagne rien... Et chaque mois je donne de ma poche pour que les sites vivent, parce que j'aime cela.

Maintenant si tu n'acceptes pas que des sites commerciaux comme ZDNet ou il y a des dizaines de gens qui bossent doivent avoir une pub pour vivre et que tu refuses de l'afficher. N'y va pas, point barre.

Si maintenant tu estimes normal que je paie plus d'une centaine d'euros tout seul chaque mois, que je ne dois pas mettre de pub, et sourire en te remerciant de venir sans afficher la pub pour participer aux frais... Alors désolé, ce n'est pas la communauté égoïste dont j'ai envie, et tu n'es pas obligé de venir me supporter ici.

Point barre.

Bah moi je dis un peu de pub pas trop agressive ça va, c'est un mal nécessaire que j'accepte, mais trop (comme sur zdnet) je bloque et tant pis pour eux. Ici ça va donc je ne bloque pas
Dernière édition: 13/06/2006 @ 14:00:43

Je ne pige pas pourquoi tu acceptes d'aller sur leur site alors? Sincèrement.

C'est leur politique, si elle ne te plaît pas, n'y va simplement pas. Je n'aime pas la politique de publicité sur Allociné, je n'y vais plus et je me contente d'autres sites même si ils sont moins bons.

Je n'aime pas la publicité non plus sur la plupart des sites de blagues, je ferme directement la fenêtre, tant pis pour la blague, je m'en passe.

Je trouve cela désagréable les flots de pub sur RTL dans les séries, donc je me contentais de la RTBF en général pour les séries, ou j'achète les DVD de stargate plutôt que de me les farcir à la télé.

Tout est une question de choix, la pub est une nécessite pour joindre les deux bouts, on est dans un monde capitaliste et tout le monde doit bouffer et payer son loyer, mais personne n'oblige personne à regarder une chaîne, à venir sur un site ou à lire un magazine. Et personne n'est prêt à payer 3 fois le prix de la télé redevance, ni de payer les magazines au triple du prix, ou de devoir payer pour accéder à n'importe quel site.

Enfin bon, si vous avez envie d'un Internet à la NY Times ou il faut s'abonner pour lire en ligne, ou à l'Echo comme chez nous ou c'est également fermé à souhait... Libre à vous, mais moi j'accepte la pub pour ce qu'elle me donne en échange, et je sanctionne ceux qui débordent en faisant comme le gars qui a quitté Flickr, je n'y vais plus.

Personne ne te mets un revolver sur la tempe pour faire les sites.
Tu mets de la pub, c'est ton droit, je m'arrange pour l'enlever, c'est mon droit.
Arrête de minauder sur le fait que cela t'enlève des revenus, comme dis ci-dessus, ce site tu ne le crées par pour nos beaux yeux et surtout arrête de faire des analogies douteuses.
Qui plus est venir prendre le terme communauté pour faire passer la pilule, c'est vraiment mesquin.

Mais comme tu insistes si bien sur le fait que vu que je ne laisse pas les pubs s'afficher, donc que je suis indésirable, je vais accéder à ta requête.
Je demande mon droit à la suppression de toutes mes données personnelles sur les sites dont tu es responsable et sur lesquels je suis inscrit.
Compte sur moi pour faire écho de cette discussion aux près des personnes pour qui je t'ai fais de la "pub".

Sur ce, que les vents te portent et t'apportent ce que tu désires...

zion > sans déconner ? Je ne savais pas que le coffret dvd de la saison 10 de stargate était déjà sorti

Arkel: Tu trouve pas que t'en fais un peu trop?

ArKeL> Dommage que tu réagisses comme cela.

Je supprimerai tes données si c'est ta décision définitive, mais je préfère attendre quelques jours que cette décision soit murement réfléchie.

C'est dommage de se braquer à ce point alors que je ne souligne qu'un comportement que tu essaies de justifier et de trouver normal alors qu'à mon sens, il ne l'est pas du tout.

Maintenant pour reprendre ton expression, je ne te mets pas un fusil sur la tempe pour que tu regardes la pub, mais tu ne semble pas avoir conscience que ton geste s'il était suivit par toute la population (ce qui n'est pas du tout le cas) fermerait une bonne partie des sites actuels.

Arkel pars pas

Allez réconciliez-vous zion est prêt à t'accepter même si t'affiche pas la pub

Je suis plutôt d'accord avec ovh. Une pub bien installée dans un design ne gêne pas comme ici, je la vois quand je scroll et je la lis par habitude mais ça ne me dérange pas. Sur certains sites, tu te prends un pub entre deux pages, en sur-impression, au milieu d'un article, etc... Je ne supporte pas D'ailleurs c'est bien simple, j'y vais pas.

Sinon, pour continuer sur le sujet... Bien sûr que mon initiative est aussi mercantile, je ne m'en suis jamais caché. Je ne suis pas un mécène et je ne sais malheureusement pas vivre de mes rentes.

Je passe un temps monstrueux sur mes sites, proche de 100% de mon temps parfois et je fais de la consultance à côté pour pouvoir payer les factures, mon loyer, etc, etc...

Mais je serais le plus heureux des hommes si je pouvais vivre confortablement (cad au moins plus qu'un chomeur cohabitant ) en animant et en travaillant sur mes sites. Chacun a ses passions, et moi c'est de m'amuser et d'animer mes sites, et je pense ne pas être trop original en disant que j'aimerais vivre de ma passion plutôt que de devoir faire parfois du dev rébarbatif.

Faut pas se leurrer, ZDNet, Clubic et cie, ils sont toujours la parce qu'ils sont viables financièrement. Un site ou le mec doit bosser plusieurs heures par jour et débourser de sa poche, après plusieurs années il en aura marre de passer ses soirées à bosser plutôt que de s'occuper de sa famille... et dans 2 ou 3 ans, le site serait fermé.

Zion, quand tu regardes la télé, trouves-tu normal de zapper ou aller pisser quand c'est la pub, alors que c'est ça qui paie la chaîne ?

Tu sais que c'est leur façon de vivre, alors arrête de rgarder les chaînes où il y a de la pub, ou regarde toutes les pubs...

Je dis ça juste pour recentrer le débat entre tes arguments et ceux d'ArKeL que je comprends de part et d'autre...

Je vais pisser quand je dois pisser, mais je ne zappe pas ni ne m'en vait à chaque coupure de publicité non. Et je ne suis pas prêt à regarder une chaîne sur laquelle j'ai plus de publicité que de minutes de ma série.

N'empêche que tu extrapoles vachement dans l'autre sens. C'est pas parce que je rate une seule pub sur tf1 que je mets tf1 en faillite. Maintenant si j'achète une tivo qui bousille automatiquement la pub et que tout le monde fait pareil... tf1 va faire quoi?

EDIT: Sinon je suis un bon âne, quand j'enregistre une série sur tf1, je regarde même les pubs en différés
Dernière édition: 13/06/2006 @ 15:11:01

La pub est un mal nécéssaire. Libre à chacun de réagir comme il l'entend face à ce phénomène d'intrusion galopante. Je comprend les vues de Zion comme celles d'ArKeL, mais je trouve que l'approche d'ovh est celle qui apporte le plus de bon sens... Oui, ici je clique comme un malade sur toutes les pubs parce que je sais que cela aura une utilité certaine. Par contre, lorsque je surfe sur d'autres sites, je ne vais pas d'office activer mon filtre anti-pub -- sauf si cette pub se révèle outrageusement intrusive, au point de dévoyer le but principal du site que je visite (si je vais sur ZDNet, c'est pour lire des news, pas pour regarder des pubs...Y'a le télé-achat pour ça).

Ceci dit, ArKeL, je me permet de trouver ta réaction quelque peu disproportionnée... Ou alors tu es vraiment soupe au lait !
Dernière édition: 13/06/2006 @ 15:12:13

Ah parce que vous croyez qu'il n'y a pas de pub pendant le télé achat ?

Il y a surtout une différence notoire entre magazines, télé et sites web. Sur le net, si la pub est pas vue, on est pas payé

J'aime pas du tout le principe de devoir payer pour aller sur un site à contenu, j'aime pas non plus le principe de devoir demander la pitié aux gens par des donations (même si j'ai tenté un certain temps), j'aimerais pouvoir vivre dans un monde sans pub, mais c'est malheureusement illusoire car je ne suis pas prêt à payer tout ce qui est sponsorisé par la pub.

J'ai déjà tenté de distribuer un logiciel en se basant sur des donations uniquement... Et bien même si il y avait plusieurs centaines de personnes par jour qui téléchargent, combien de donations au final? Au maximum 2 par mois.

Les idées pour un monde propre sont belles, mais pour ma part j'ai plus aucune illusion

ArKel> le "service est gratuit", comme tu dis, tel qu'il est présenté, on ne te demande pas de débourser de l'argent, ni de cliquer, ni d'acheter les services ou produits proposés, juste de laisser le site s'afficher comme il est, sans modification aucune.

La pub ne me plait pas plus qu'à toi mais si elle est la c'est qu'elle a une raison d'être. Il y a certains sites qui exagèrent au niveau de la pub, personnellement je fais le choix de ne pas/plus les visiter.

Tu as ton point de vue d'utilisateur et zion son point de vue de "créateur", malheureusement le "tout gratuit" est utopique dans notre société, j'espère que tu as assez de bon sens pour t'en rendre compte.

Tu veux bloquer la pub, très bien, fais-le, mais c'est comme pour le piratage de mp3 et Cie, garde le pour toi. Et si tu n'es pas content et en désaccord avec nos arguments et points de vue, libre à toi de partir.


Dernière édition: 13/06/2006 @ 19:59:11

*hum*

j'ai tout lut (si si)
moi je bloque les pubs... (beh oué désolé...)
J'estime que si je veux qq chose je suis assez grand pour le trouver sans qu'on me balance pleins de pubs tout ce qu'il y a de plus objectif (sic)

Sinon vous avez tord et raison tous les 2 et c'est un bon vieux débat bien stéril

Et ça me saoule que ma boite aux lettres soit tjs remplie de pubs à la con, des spams ds boite mail, pleins de popup et autres pubs sur les sites web, 20mn de pubs au ciné, idem à la TV + dans le métro (dont pubs qui parlent )
De base ça me gène pas... mais à la TV je zap, au ciné je subit, ds le métro je regarde pas et sur le web je bloque...
enfin vala quoi...

Et es-tu prêt à payer ta télé plus chère, de payer les sites sur lesquels tu vas, de payer les magazines plus chers, etc, etc... Le tout, sans publicité?

Perso, oui, sans hésiter. Mais en contrepartie, j'exige du contenu de qualité et pas des émissions de variétés à ne plus savoir qu'en faire. La TV on-demand, j'attends ça avec impatience en fait

sans le net les magazine toucheraient + de frics...
c'est le progrès...

j'suis désolé... (et je paye la TV chère et je paye le ciné cher et même sans pubs rien ne changerait beaucoup... )

Je t'aimeuh Zion

Tu paierais la TV plus cher, et les magazines aussi. Ils avaient déjà de la pub à mort avant Internet, c'est pas un phénomène nouveau la publicité hein

j'm'en fou ça me gène pas la pub, mais je n'adhère pas
démocratie tout ça...

tout le monde ne peut pas être sur tout du même avis

Bah les magazines, perso, je n'en n'achète plus, trop de pub actuellement. Déjà qu'avant c'était déjà beaucoup, mais quand un mag en arrive à faire une page sur deux de pub sans pour autant augmenter le nombre de page, c'est qu'il y a un souci... J'ai pas envie de payer pour avoir moins de contenu intéressant et plus de pub. A la limite, y aurait juste eu des pages en plus pour la pub, j'aurais sans doute continué de les acheter.