Sujet: Bataille contre Youtube
08/11/2006 @ 21:02:24: Dj_Gogo_2000: Bataille contre Youtube
Vous êtes pas sans savoir que je fais des vidéos (voir mon blog) de roller. Cela me coûte du temps, un engagement, mais ensuite une certaine satisfaction d'avoir réussi quelque chose. Ca permet de faire plaisir à la fois ceux qui ont participé mais aussi aux proches, à ceux qui aiment le roller. :grin:
Sauf que là je me bats, je me bas contre un fantôme qui pèse des milliards.
Comme l'a dit Sinclair sur Europe 1 il y a quelques jours, Youtube c'est une boite vide, c'est le plus gros fléau pour la musique et le cinéma. Il a pas tort et je l'ai pas attendu pour cerner le problème youtube (ou googlevideo, daillymotion, myspace ...).
Mais quel est ce problème ?

Lorsqu'un utilisateur ajoute une vidéo sur ce genre de plateforme, il lui donne les droits avec :halalala: . Youtube peut alors se servir de la vidéo comme il l'entend. On apprend par exemple qu'on peut bientôt voir ces vidéos sur son téléphone portable, mais ils peuvent aussi faire des compilations et vendre ses vidéos sans qu'on ne touche un centime. Ils se font déjà allègrement de blé avec les pubs, qui sont une mine d'or chez google (voir les enchères sur les espaces publicitaires, un mot clé vaut vite de l'or).

Mon but premier est de faire de mes vidéos une démonstration gratuite, pas un revenu pour ses p***** de plateformes. :ohwell:
Aujourd'hui, je découvre qu'une de mes vidéos a été ajoutée sur Youtube, et pour que je puisse la retirer (faire retirer) il faut que j'écrive une lettre en faisant valoir mes droits sur cette vidéo.
J'essaye donc par un autre moyen, j'essaye de mettre un commentaire sur la vidéo. il faut alors s'inscrire, avoir une adresse mail valide (vive les BDD de mails valides), et poster un commentaire qui devra être validé par "l'auteur de la vidéo" (l'uploader en fait). Bref je suis modéré à la base.
Autre méthode j'envoie un message en direct à l'uploader, pour l'instant, aucune réponse.

Voilà donc mon combat. Je me sens un peu seul, je sais pas si d'autres que moi prennent conscience de l'impact de laisser des vidéos persos sur ce genre de lieux.
08/11/2006 @ 21:04:23: ovh: Bataille contre Youtube
Je suis de tout coeur avec toi :oh:

Ces sociétés ont l'art de séduire le peuple pour mieux les bouffer :fou:
08/11/2006 @ 21:39:22: tuloravoulu: Bataille contre Youtube
Si je ne vois que mon point de vue d'utilisatrice , ces "sites" mettent à la disposition de "Mr et Me tout le monde" tout type de vidéos . :alarmclock119:
Maintenant , si je retrouve ma vidéo sur un site pareil , je voudrais d'abord savoir qui l'a posté et évidemment qu'il la supprime :benou_spamafote:

Voilà ce qu'on retrouve parfois
http://www.enregistrersous.com/images/a5449fadb548bf73a3833391c1067cb4.jpg

Donc il y a moyen de la faire supprimer non ??

08/11/2006 @ 21:50:58: rfr: Bataille contre Youtube
Une vidéo X de derdesder et tuloravoulu? Ah oui, je comprends que vous ayez demandé à la supprimer, c'est un peu compromettant quand même :ddr555:
08/11/2006 @ 22:04:51: Dj_Gogo_2000: Bataille contre Youtube
tuloravoulu > dailymotion est le moins tolérant comme site, et le système de modération fonctionne à merveille. Tout ce qui est un peu osé est retiré très rapidement "on a tous besoin d'un coup de b***" posté par je sais plus qui sur son blog est un bon exemple.
08/11/2006 @ 22:41:47: Poire: Bataille contre Youtube
moi je dit : c'est bô le progrès
08/11/2006 @ 23:24:00: cauet: Bataille contre Youtube
Courage DJ Gogo !
08/11/2006 @ 23:53:08: philfr: Bataille contre Youtube
Dj_Gogo_2000> je comprend à moitié ta frustration...

Parce que dans le fond, tu fais tes vidéos pourquoi ? Pour les vendre ? Pour ton plaisir ? Pour montrer de quoi tu es capable avec une paire de rollers aux pieds (et en passant, chapeau pour ce que tu fais, mes gamins en sont fous...) ?

Quel est le préjudice que tu subis en voyant ta vidéo sur YouTube ? Même si YouTube gagne peut-être du pognon grâce à elle ?
Quel est le bénéfice que tu peux peut-être en tirer, si quelqu'un te voit sur YouTube et veut t'inviter pour une démo, ou quelqu'un trouve que tu filmes bien et veut te proposer un deal ?

Comme ces vidéos sont ta propriété, si tu ne les as pas mises toi-même sur YouTube, tu peux les faire retirer sans problème, mais si tu trouves que mettre ton e-mail est trop cher payé, je me demande à combien tu estimes la valeur de ces vidéos :spamafote:

Je pose honnêtement la question, car ton post n'est pas clair quant à ta volonté: voudrais-tu voir ta vidéo retirée de YouTube (c'est possible, mais il faut que tu leur montres raisonnablement que tu en es l'ayant-droit) ? Voudrais-tu la laisser, mais partager les bénéfices de YouTube (ça n'est pas possible, il faut la retirer de YouTube et la diffuser autrement pour en tirer des bénéfices) ? Voudrais-tu faire payer le posteur d'origine (clairement quelqu'un qui ne va jamais te répondre) ?

Internet bouleverse les notions de droits d'auteur et de copyright, et la notion de propriété intellectuelle va sans doute se désintégrer pour se réincarner dans tout autre chose dans les années à venir.
Et je suis prêt à te soutenir dans ton combat si je comprend quel est ton combat...
09/11/2006 @ 10:09:48: Dj_Gogo_2000: Bataille contre Youtube
Dj_Gogo_2000> je comprend à moitié ta frustration...

Parce que dans le fond, tu fais tes vidéos pourquoi ? Pour les vendre ? Pour ton plaisir ? Pour montrer de quoi tu es capable avec une paire de rollers aux pieds (et en passant, chapeau pour ce que tu fais, mes gamins en sont fous...) ?

En aucun cas on me voit sur les vidéos, je ne suis que le cameraman (bon d'accord je suis en roller), scénariste, monteur.
En gros, avec Igor on discute de mes idées, il les adapte ou les fait partir en n'imp suivant l'envie et on commence à tourner. Ensuite on structure, on jette dans le montage et on obtient ce genre de résultat.

Quel est le préjudice que tu subis en voyant ta vidéo sur YouTube ? Même si YouTube gagne peut-être du pognon grâce à elle ?
Je conçois nos vidéos comme des oeuvres à faire partager sans pour autant se faire de l'argent dessus.

Quel est le bénéfice que tu peux peut-être en tirer, si quelqu'un te voit sur YouTube et veut t'inviter pour une démo, ou quelqu'un trouve que tu filmes bien et veut te proposer un deal ?

Comment veux tu qu'il me propose un deal, ils ne mettent pas les sources ...
Je vais sûrement sortir un DVD avec des vidéos d'autres auteurs. En aucun cas ils seront vendus. Soit les gens payent le prix du support, soit ils téléchargent via bittorent.
Ce qui me dérange, c'est que derrière une façade de plateforme gratuite, des gens se font du blé grâce à moi et moi c'est pas mon but.
Tu sais peut être pas ce que ça fait de trouver des photos que tu as faite sur un site et d'avoir un copyright d'un nom d'un autre gars dessus. Genre le mec il récupère ma photo, il met son nom dessus. Ca ça calme. D'ailleurs j'étais pas le seul dans ce cas là ce jour là et tous le monde était monté en pression ce jour là sur un forum.

Comme ces vidéos sont ta propriété, si tu ne les as pas mises toi-même sur YouTube, tu peux les faire retirer sans problème, mais si tu trouves que mettre ton e-mail est trop cher payé, je me demande à combien tu estimes la valeur de ces vidéos :spamafote:

La procédure pour faire retirer une vidéo : http://www.youtube.com/t/dmca_policy
Si tu comprends toutes les subtilités, tu me le dis....


Je pose honnêtement la question, car ton post n'est pas clair quant à ta volonté: voudrais-tu voir ta vidéo retirée de YouTube (c'est possible, mais il faut que tu leur montres raisonnablement que tu en es l'ayant-droit) ? Voudrais-tu la laisser, mais partager les bénéfices de YouTube (ça n'est pas possible, il faut la retirer de YouTube et la diffuser autrement pour en tirer des bénéfices) ? Voudrais-tu faire payer le posteur d'origine (clairement quelqu'un qui ne va jamais te répondre) ?

Je veux pas la voir sur ce genre de plateforme où peu de monde lis les conditions quand ils s'inscrivent. Y a des plateformes pour les courts métrages, qui eux sont respectueux des droits d'auteurs et mettent toujours les noms des auteurs.

Internet bouleverse les notions de droits d'auteur et de copyright, et la notion de propriété intellectuelle va sans doute se désintégrer pour se réincarner dans tout autre chose dans les années à venir.
Et je suis prêt à te soutenir dans ton combat si je comprend quel est ton combat...
09/11/2006 @ 10:25:16: philfr: Bataille contre Youtube
J'ai lu les conditions.
Ce n'est pas si difficile, il faut que tu t'entoures de quelqu'un qui s'exprime correctement en anglais pour répondre aux six points. La plupart des points sont en fait là pour permettre à un tiers de lancer la procédure au nom du détenteur du copyright.

Et leur envoyer le tout par courier papier, avec signature(s) physique(s).

Si ton copyright est visible sur la vidéo YouTube, tu n'as sans doute même pas besoin de joindre d'autres indices de propriété, sinon, joins ton DVD à ta demande...

Si tu as besoin d'aide, ben tu en trouveras sûrement en demandant ici...
09/11/2006 @ 10:49:42: max: Bataille contre Youtube
Je n'ai pas trouvé les vidéos sur le site kokliko donc je pose la question: sous quel régime de licence les diffuses-tu ?
09/11/2006 @ 11:19:52: H2G2: Bataille contre Youtube
La 1re question est en effet celle-là: disposes-tu des droits sur tes créations? Sans une forme quelconque de copyright ou de licence, le seul fait d'en être l'auteur ne t'autorise pas à en interdire la diffusion sauf si on t'a volé ta vidéo.
Si tu peux véritablement faire valoir ce genre de droit, le plus rapide, dans un premier temps, serait peut-être de désigner le contenu comme inapproprié puisqu'il enfreint leurs "terms of use" 5.C :
you will not: (i) submit material that is copyrighted, protected by trade secret or otherwise subject to third party proprietary rights, including privacy and publicity rights, unless you are the owner of such rights or have permission from their rightful owner to post the material and to grant YouTube all of the license rights granted herein


NB. Ça ne veut pas dire que ta vidéo ne t'appartient plus. En cas d'exploitation commerciale par un autre, tu aurais sûrement la possibilité de porter plainte pour plagiat. Mais si tu l'as toi-même diffusée sans protéger d'une façon ou d'une autre tes droits sur elle, tu ne peux pas empêcher qu'elle circule via d'autres canaux.
09/11/2006 @ 12:46:34: zion: Bataille contre Youtube
Je ne voudrais pas être défaitiste, mais j'ai déjà eu affaire à Google (puisque YouTube c'est eux maintenant) pour un site violant clairement leurs TOS avec des propos haineux etc, etc (je passe les détails).

En quelques mots, même si tu t'exprimes bien... ils t'envoient chier sur la lune. Pourquoi? Parce qu'ils savent que t'es un particulier ou une petite structure et que tu ne vas pas les poursuivre en justice alors ils préfèrent protéger leur business et garder du contenu même illégal.
10/11/2006 @ 08:25:48: Dj_Gogo_2000: Bataille contre Youtube
Je n'ai pas trouvé les vidéos sur le site kokliko donc je pose la question: sous quel régime de licence les diffuses-tu ?

c'est quoi le rapport avec kokliko ?

La 1re question est en effet celle-là: disposes-tu des droits sur tes créations? Sans une forme quelconque de copyright ou de licence, le seul fait d'en être l'auteur ne t'autorise pas à en interdire la diffusion sauf si on t'a volé ta vidéo.
Si tu peux véritablement faire valoir ce genre de droit, le plus rapide, dans un premier temps, serait peut-être de désigner le contenu comme inapproprié puisqu'il enfreint leurs "terms of use" 5.C :


NB. Ça ne veut pas dire que ta vidéo ne t'appartient plus. En cas d'exploitation commerciale par un autre, tu aurais sûrement la possibilité de porter plainte pour plagiat. Mais si tu l'as toi-même diffusée sans protéger d'une façon ou d'une autre tes droits sur elle, tu ne peux pas empêcher qu'elle circule via d'autres canaux.


Dans le droit français (je vais vérifier), la copie d'une oeuvre doit obligatoirement être fait avec l'accord de l'auteur sauf l'oeuvre est déclarée libre de droit.

Je ne voudrais pas être défaitiste, mais j'ai déjà eu affaire à Google (puisque YouTube c'est eux maintenant) pour un site violant clairement leurs TOS avec des propos haineux etc, etc (je passe les détails).

En quelques mots, même si tu t'exprimes bien... ils t'envoient chier sur la lune. Pourquoi? Parce qu'ils savent que t'es un particulier ou une petite structure et que tu ne vas pas les poursuivre en justice alors ils préfèrent protéger leur business et garder du contenu même illégal.


je pense de plus en plus comme toi. C'est peine perdu, déjà pour les oeuvres qui appartiennent au ciné, pubs, ou télé il font pas la chasse, alors pour une toute pitite vidéo, ils s'en branlent
10/11/2006 @ 09:31:50: max: Bataille contre Youtube
c'est quoi le rapport avec kokliko


Je ne sais pas, j'ai cliqué sur ton lien de site web, je suis tombé là dessus.

Si je comprends bien, tu diffuses les vidéos sans licence particulière, ce qui n'enlève pas ton droit d'auteur j'entends bien.

Mais tu peux aussi choisir de les protéger avec un licence du type Creative Common par exemple ce qui donnera plus de poids à ta requête.

Sinon, si tu veux défendre tes droits, il n'y a pas de secret: au boulot, ou bien tu prends un avocat ou tu te farcis toute la procédure toi-même. Ca prend du temps et de l'argent :sad:
10/11/2006 @ 10:17:06: blietaer: Bataille contre Youtube
De prime abord, je me pose les mêmes questions que philfr.
C'est énorme comme on se retrouve chaque fois dans les mêmes cycles quand un nouveau service/technologie sort.

Quand les mp3 sont sorti, les auteurs sont devenus fou ..enfin pas tous ("j'ai grand plaisir à me faire télécharger et me faire téléporter" - Carla Bruni).
Si on est peut à faire de la musique et donc à être touché...on est déjà plus à faire de la vidéo et il n'a pas fallu longtemps pour que les premières frustrations n'arrivent...

De même, ensuite est venu la distribution de soft sur internet...
Les mêmes arguments sont ressassés.

Il faut une fois pour toute comprendre que du papier au digital, la copie/distribution est très difficilement controllable...mais que cela ne représente pas un manque à gagner.

Et tu sembles être déjà très moderne, à te lire, quand tu dis que tu ne fais pas ça pour de l'argent mais pour le plaisir et que tu ne veux faire payer que le support.
Magnifique !

Tu es donc le carla bruni, ou le stallman de la video..ta seule frustration serait donc de ne plus controller ta distribution?
10/11/2006 @ 13:13:41: Dj_Gogo_2000: Bataille contre Youtube
Ma frustration c'est qu'avec une oeuvre à l'origine gratuite on en fait quelque chose qui rapporte un revenu. La musique c'était pas vraiment la même optique, Carla Bruni elle se fait de l'argent en vendant albums, 2titres, droits sacem à la radio, clips à la télé, cachet dans les concerts. La gratuité du mp3 est pour elle une publicité gratuite mais un manque de revenu (sauf que moi j'aurais jamais acheté tous les cd que j'ai en mp3 si ça existait pas, donc pas forcement un revenu qui lui a été enlevé).
J'ai rien contre une pub gratuite sur des plateformes sauf que :
- on ne parle pas de la source
- on se fait de l'argent dessus (alors que le mp3 on se fait rarement de l'argent dessus)
- on a aucun contrôle (récupération de l'oeuvre par quelqu'un d'autre qui se dit être l'auteur (cas des photos déjà énoncé plus haut) )
10/11/2006 @ 13:20:29: cauet: Bataille contre Youtube
tu serais étonné du nombre de radios locales qui pompent sur internet..
donc oui, y'en à qui se font de l'argent grâce aux mp3.

certaines ne payent même pas la sabam..

les grosses radio c'est pas pareil, elle recoivent les CD et sont régilièrement controlées.
10/11/2006 @ 13:54:11: Dj_Gogo_2000: Bataille contre Youtube
j'ai été animateur dans une radio association (radio campus de ma ville) et on payait la sacem par mois. Les droits était dépendants du nombres d'heure de programmes sonores. Ensuite on donnait les playlist de ce qu'on passait, l'intérêt est pour la redistribution des droits que la sacem allait faire. On remarque vite alors que la Sacem redistribue en fonction : des ventes et des playlists des radios donc les artistes qui passent 8 fois par jours sur NRJ sont énormément favorisés par rapport aux autres.
Une radio associative se fait pas d'argent ... elle vit d'ailleurs que grâce aux subventions.

Au final pour mon problème de youtube, j'ai trouvé une seule méthode .... proposer moi même la vidéo, ainsi je pourrais la retirer quand je veux et donner les sources, les bons commentaires, etc.
Je vois pas comment faire autrement.
10/11/2006 @ 14:39:07: philfr: Bataille contre Youtube
Et cela empêche-t-il quelqu'un d'autre de poster la même ? Ce qui ne change dès lors rien à ton souci...
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