Sujet: Voiture à air comprimé
01/07/2008 @ 11:46:01: Derdesder: Voiture à air comprimé
Cela fait déjà quelques années que je suis cette histoire qui devrait enfin devenir une réalité.

Voiture à air comprimé, conçue par Guy Nègre.

Guy Nègre, directeur et fondateur de MDI, a produit sa première CityCats en 1998 dans le Var (France).
Celle-ci est équipée d’un moteur bi-cylindres qui l’apparentent à un moteur traditionnel. Mais la comparaison s’arrête là. L’explosion du mélange air-carburant est remplacée par la détente d’un flux d’air sous haute pression contenu dans des bonbonnes placées sous le châssis.










La OneCats est destiné aux pays émergents et plus particulièrement aux villes sur-peuplées et sur-polluées. Elle sera alors vendu au prix de 3 500 € pour le modèle de base et 5 300 € pour le modèle “normal”.

http://img65.imageshack.us/img65/833/onecats4xo6.jpg

En France, nous devrions voir apparaître la première voiture à air comprimé avant la fin de l’année 2008.

http://img65.imageshack.us/img65/5315/minicats3uh3.jpg

C’est la MiniCats qui devrait rouler la première sur nos routes en présérie à cette époque, puis elle devrait être produite et commercialisée, au prix de 9 200 € environ, dès 2009. Ensuite, c’est la CityCats qui devrait entrer en production un an après si l’on en croît le site de MDI au prix de 11 900 €.

http://img65.imageshack.us/img65/1696/city1ti6.jpg

Maintenant il ne reste plus qu’à prendre son mal en patience…



Et vous , vous êtes prêts à rouler à l'air :clindoeil:
01/07/2008 @ 11:54:47: Jean-Christophe: Voiture à air comprimé
Ben, je suis toujours sceptique face à ce genre de chose.
J'ai l'impression que c'est du bluff, puisqu'on déplace la pollution au niveau de la production d'air comprimé. La voiture ne pollue pas mais n'est pas pour autant non polluante.
01/07/2008 @ 11:56:17: Clandestino: Voiture à air comprimé
:dawalove:
01/07/2008 @ 12:03:22: didix: Voiture à air comprimé
JC > voui, sauf si on arrive plus facilement à comprimer de l'air qu'à produire de l'électricité (par exemple) à partir d'énergie verte, à voir au niveau global.
Faut voir l'autonomie aussi avec les réserves d'air comprimé...
01/07/2008 @ 12:34:27: antp: Voiture à air comprimé
puisqu'on déplace la pollution au niveau de la production d'air comprimé. La voiture ne pollue pas mais n'est pas pour autant non polluante.


Clairement oui, mais la production comme dit plus haut peut être faite plus proprement (vert, nucléaire, ...)
Le problème de l'air comprimé c'est que le rendement semble assez mauvais fasse aux batteries des voitures électriques. Par contre ça revient sûrement bien moins cher que les batteries pour ce qui est de la production et de la durée de vie.

Parce qu'avec une voiture électrique, même si l'électricité est généré à partir d'énergie fossile, une centrale électrique a un meilleur rendement qu'un moteur de voiture, et la pollution près de la centrale est probablement préférable que dans la ville.

Perso je préfèrerais quand même une voiture électrique, du genre des 106 qu'ils ont fait dans les années 90.
01/07/2008 @ 12:59:26: philfr: Voiture à air comprimé
L'hydrogène, les batteries ou l'air comprimé ne sont que des formes de stockage d'énergie qu'il faut tirer d'ailleurs.

Et un rapide calcul montre l'autonomie qu'on peut attendre d'un réservoir d'air comprimé:

Prenons pour voir large un réservoir de 200l (ce qui est volumineux) gonflé à 200 bar (ce qui est beaucoup...)

200l = 0.2 m³
200 bar = 20.000.000 N/m²

200l x 200 bar = 4.000.000 N.m = 4 MJ (mégajoules)

Un litre d'essence contient 34 MJ, ce stock d'air contient donc une énergie équivalente à 11,7 cl d'essence.

Désolé, mais beaucoup de moyens de stockage d'énergie sont bien plus efficaces que l'air comprimé. Ce type cherche juste à convaincre des investisseurs stupides pour dépenser leur pognon. Dommage qu'en passant il répande des rumeurs de "voiture propre" auxquelles plein de gens bien comme DDD ont envie de croire. :spamafote:
01/07/2008 @ 15:49:45: Derdesder: Voiture à air comprimé
Je n'ai pas parlé de voiture propre , juste d'avoir un moyen de locomotion sans avoir besoin du pétrole .
Le meilleur rendement viendra de la pile à combustible mais à quel prix ???
En attendant , je veux bien une voiture moins polluante à l'air comprimé. :wink:
01/07/2008 @ 16:24:13: antp: Voiture à air comprimé

Le meilleur rendement viendra de la pile à combustible mais à quel prix ???


Hydrogène ? Ça dépend comment est produit cet hydrogène, non ?
Le rendement d'une voiture électrique classique est déjà pas si mal il me semble.
01/07/2008 @ 16:26:39: Jean-Christophe: Voiture à air comprimé
Qu'en est-il des "voitures" électrique à une ou deux places?
On en voit en proto, on en parle, mais est-ce que ce genre de véhicule est commercialisé chez nous?
Je parle d'un truc bien pensé, aérodynamique etc. Pas d'une Aixam électrique...
01/07/2008 @ 16:27:53: blietaer: Voiture à air comprimé
antp> mais pour quelle auto...nomie ?
01/07/2008 @ 16:33:40: Derdesder: Voiture à air comprimé
Les batteries sont des objets très polluants.
01/07/2008 @ 16:45:49: philfr: Voiture à air comprimé
En attendant , je veux bien une voiture moins polluante à l'air comprimé. :wink:


Je répète autrement: une voiture avec des batteries a plus d'autonomie, et est moins polluante aussi (les batteries sont très largement recyclables). La voiture à l'air comprimé n'existera probablement jamais pour cette raison.
01/07/2008 @ 17:03:20: antp: Voiture à air comprimé
antp> mais pour quelle auto...nomie ?


100 km me suffirait largement (voire 50), comme pour pas mal de monde en fait, il n'y a pas tant de gens qui font plus en temps normal. Bon évidemment quand on voyage c'est problématique, mais comme plein de gens ont de toute façon deux voitures...

Est-ce que ces voitures à air comprimé ont une meilleure autonomie que les voitures électriques ?
01/07/2008 @ 17:20:10: philfr: Voiture à air comprimé
Est-ce que ces voitures à air comprimé ont une meilleure autonomie que les voitures électriques ?


Je parle pas français ou quoi ?

C'est la seule chose que je veux dire de ces voitures: l'air comprimé ne permet pas un stockage d'énergie suffisant -> faible autonomie.

Revois mon calcul plus haut. 4MJ c'est aussi l'énergie contenue dans deux bêtes batteries de voiture 12V 50Ah...
01/07/2008 @ 17:31:24: antp: Voiture à air comprimé
Bah oui mais ça me semblait justement étrange, vu qu'ils avaient annoncé une bonne autonomie :confused:
01/07/2008 @ 17:33:05: philfr: Voiture à air comprimé
Y'en a qui annoncent le moteur à eau depuis des dizaines d'années... :kiki:
02/07/2008 @ 23:37:35: Appothy: Voiture à air comprimé
L'hydrogène, les batteries ou l'air comprimé ne sont que des formes de stockage d'énergie qu'il faut tirer d'ailleurs.

Et un rapide calcul montre l'autonomie qu'on peut attendre d'un réservoir d'air comprimé:

Prenons pour voir large un réservoir de 200l (ce qui est volumineux) gonflé à 200 bar (ce qui est beaucoup...)

200l = 0.2 m³
200 bar = 20.000.000 N/m²

200l x 200 bar = 4.000.000 N.m = 4 MJ (mégajoules)

Un litre d'essence contient 34 MJ, ce stock d'air contient donc une énergie équivalente à 11,7 cl d'essence. :spamafote:



Il y a une petite erreur dans le calcul.
La première sortie officielle d'une voiture à air comprimé a été un circuit de 7 km. C'était vers 2002. Aucune autre sortie officielle depuis : faire 25 ou 40 km avec une telle voiture n'aurait rien apporté de plus.
Si je reprends ton calcul, j'obtiendrais une consommation de l'ordre de 1,6 litres d'essence au 100 km. Ce qui est fort peu plausible, pour un modèle de test (poids élevé du véhicule, moteur pas encore au point)
Autre donnée connue : à la fin du 19ème siècle, 300 litres d'air comprimé à 40 bars permettaient aux 7 tonnes du tramway de Nantes de parcourir 1 km.

En fait, le calcul que tu donnes correspond au marteau-pilon.
Avec l'air comprimé, il faudrait tenir compte de la forme cylindrique des bouteilles.
Une bouteille fait 100 litres avec un diamètre de 30 cm approximativement, soit une surface extérieure d'environ 1 m². C'est à dire 5 fois le résultat que tu indiques.

Selon les modèles, les voitures à air comprimé embarquent l'équivalent de 1 à 1,5 litres d'essence. Ce qui n'est pas négligeable.
Une voiture électrique fait un peu mieux. Mais avec des batteries qu'il faut louer 500 euros par mois et qui permettent, au mieux, 1 000 recharges, on voit tout de suite le handicap, sans compter le temps de recharge.

Les piles à combustible, la voiture électrique, ça fait 40 ans que j'entends que ça vient de sortir. La voiture à air comprimé, 8 ans seulement !
C'est pour cette raison que j'y crois.
03/07/2008 @ 10:32:20: ovh: Voiture à air comprimé
Mais quelle bonne idée de rouler avec une bombe sur roues :dawa: Déjà que depuis mon accident quand j'avais une bouteille de plongée dans le coffre je me méfie, mais alors là si toutes les voitures ont en permanence de l'air comprimé, bonjour les dégâts lors d'un crash...

On va me dire que les bagnoles classiques à énergie fossile explosent aussi... Oui mais seulement pour ça il faut qu'il y ait une étincelle au bon endroit... Ici pas besoin d'étincelle, un simple choc qui fissure ne fut-ce qu'une des bouteilles du réservoir et... BOUM :dawa:
03/07/2008 @ 11:35:41: philfr: Voiture à air comprimé
Il n'y a que dans les films que les voitures explosent... L'essence est un combustible, pas un explosif.

Appothy> tu as raison, il y a une erreur dans mon calcul, mais cela n'a rien à voir avec la forme des bouteilles, c'est juste que mon analyse dimensionnelle est trop simpliste.

Une analyse complète est dispo ici: http://efcf.com/reports/E14.pdf
Ils arrivent à un maximum théorique de 51MJ pour 300l à 300bar (!), soit 1.4l d'essence.

Le site http://efcf.com/reports est à recommander également pour tous les autres rapports. Entre autres ceux qui montrent que le rendement du passage par l'hydrogène est en fait le moins bon de tous, la batterie Li-ion étant ce qui se fait de mieux.

Un belle présentation globale des enjeux énergétiques : http://efcf.com/reports/E22.pdf
03/07/2008 @ 12:00:59: gizmo: Voiture à air comprimé
Il n'y a que dans les films que les voitures explosent... L'essence est un combustible, pas un explosif.


Certes, ci ce n'est que la vapeur d'essence est, elle, explosive et inflammable (comme beaucoup de vapeurs/nuages). Mais cela ne produit pas les explosions dignes des démolissions d'immeubles que l'on voit dans les films :wink:
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