Oyé Oyé

Pour éviter de polluer la shoutbox et le sujet étant suffisemment polémique... Il mérite bien son petit topic dans le forum.

Alors, c'était bien la grève?



EDIT: On réouvre le topic suite à l'annonce d'une nouvelle grève générale, merci de ne pas répondre au début du topic sans en avoir lu le reste des discussions ou de directement passer à la seconde partie:

http://www.informaticien.be/forum_topic-1676-12455-Greve_generale__oui__et_apres.html#p12455

super, j'ai presque fini HP

Ah quand même...
Bon, j'ai bossé toute la journée (et je bosse encore, sauf quand j'écris des conneries sur les forums )
Je suis pour le droit de grève Je suis de gauche, anar quand ça me prend (et que j'ai envie de faire chier mon monde)... et indépendant. Donc, pour les syndicalistes avec qui j'ai eu le privilège d'avoir parfois un échange de vues, un parasite égoïste (j'en ai autant à leur service).
Je suis un tout petit peu énervé (je vous prie de m'en excuser) parce que j'en ai passablement marre qu'on me parle de solidarité et d'actions menées dans l'intérêt de tous (sauf que j'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi j'en bénéficierais, moi...)

si tu avais des choses à dire tu pouvais ouvrir un topic

J'ai rien à dire Je suis un paria de la société et j'assume

comment on dit

suceur de roue?

Ca à du bon.. j'ai bossé mais on m'a donné un vendredi après midi payé.. et non presté

je suis content de voir ce topic. je n'ai nullement envie de polluer le shoutbox pour ma part donc je viens débattre ici.

Je suis intervenu tantôt suite à ce que j'ai lu a travers justement le shoutbox.
Il faut quand même savoir que le milieu du travail c'est dégradé ces dernières années dans le domaine de l'informatique. quand je parle avec des amis, cela semble un peu général.
Il y de quoi de "ralé" quand vous voyez ce qui passe ds notre société: les affaires, l'augmentation des carburants,... et a côté de ça rien de positif pour les gens qui vivent de leur travail.

Certes on a de la chance de vivre ds un pays riche par rapport à l'afrique mais il devient difficle pour des jeunes de s'en sortir. je vois des connaissance qui sorte de l'unif ds le domaine informatique et qui trouvent pas de boulot et a côté de ça, j'ai des collègues qui ont la cinquantaine et qui voudrait partir en prépension et qui risque de pas y allez avec les mesures qui seraient prises pas ce gouvernement.

Il y a quand un paradox dans cette équation , vous trouvez pas ?

oui, la prépension n'est pas un du/une obligation, c'est un avantage que peuvent avoir certaines personnes, dans certaines circonstances dans certains secteurs, c'est tout.

Une boite peut mettre à la prepension pour certaines raisons, mais il n'y a aucune obligation.

La pension c'est plus tard, point.


A quand les allocations de chomage pour les students?

D'un autre côté, moi je vois des gens qui sont pré-pensionnés et qui n'ont pas le droit de travailler en indépendant complémentaire pour pouvoir combler ce qu'ils ont perdu, et que les pensionnés n'ont plus le droit de gagner de l'argent sans renoncer à leur pension.

D'un autre encore, je vois des pensionnés indépendant à 500EUR/mois...

D'un autre encore, je vois des gens de la FGTB qui fustigent, à la manière d'arlette quasi, les indépendants et les PMEs alors que cela représentent la majorité des emplois en Belgique et qu'à part une poignée d'indépendants chanceux, les autres ont un salaire équivalent ou inférieur aux employés tout en ayant l'insécurité d'emploi, n'ayant pas droit aux chomage en cas d'arrêt, n'ayant pas droit à être malade (faut 1 mois avant d'avoir un revenu minimum et ridicule), n'ayant pas droit à être pensionné (500EUR/mois, on ira pas loin) et n'ayant pas droit à des vacances (faut économiser pour pouvoir payer les vacances, le pécule de vacance ca existe pas), n'ayant pas non plus droit à un 13ème mois.

Alors bon, après, je veux bien qu'on râle pour la pension des employés, mais qu'on vienne faire chier toute la population, dont ceux pour qui une journée c'est une perte sèche, qu'on empêche les gens de circuler librement y compris en voiture et qu'on ferme des magasins sous la menace, non, ca, ce n'est pas tolérable.

Bonsoir à tous,

Le problème que vous soulevez pour les indépendants, ok, mais, chaqu'un à le choix ce qu'il veut faire dans la vie et sur quel statut.
Les employés cotises chaque mois dans une caisse commune d'où une pensions plus élévés que les indépendants. Actuellement, il y a pas ce genre de système pour les indépendants. A qui la faute ?

Maintenant, le débat est plus général que les secteurs des prépensions et des pensions pour employés.
Je trouve que ce débat concerne tous le monde car on parle de la sécurité social (de son financement) et du mode de soins que nous aurons tous besoins un jour; ouvrier, employé , indépendants,...

Ce qui serait positif c'est une union entre toutes les classes laborieuses de se pays, aussi employés que indépendants pour qu'a l'avenir on se trouve pas avec 2 types de soins de santé,...

J'espère que tu rigoles? Les lois sociales, tu crois que c'est quoi? Si tu te fies aux calculs de nos syndicaux (il y en a aussi pour les indépendants), les 500€ c'est nettement moins que ce qu'on donne, proportionnellement aux employés.

Mais je suis d'accord pour le choix, je savais ce que cela impliquait quand je me suis lancé, mais je n'accepte pas alors qu'un gars qui décide de faire grêve, pour n'importe quel motif soit-il, me dise que moi, je n'aurais pas le droit de travailler par solidarité pour lui. Si je fais grêve pour avoir 501€ de pension, je peux toujour mourir pour qu'il vienne m'aider le gars de la FGTB hein



Quel avenir? Ca a toujours été différent les soins de santé... Je paie ma mutuelle comme tout le monde et pourtant je t'assure, j'ai pas les mêmes droits que toi, je n'ai pas droit à tous les soins, pas aux mêmes remboursements et à l'étranger je peux crever pour les petits soins (mais pas un employé qui lui sera remboursé).

Je dois continuer?

Au cas ou ce ne serait pas clair, je ne me lamente pas sur le sort des indépendants, quoi que je trouve certains cas injustes, mais je refuse qu'on ferme des magasins et qu'on empêche des gens de circuler sur un principe de solidarité qui ne fonctionne qu'à sens unique.

je suis d'accord sur le fait que certains sujets sont importants et concernent une majorité, ce à quoi je n'adhere pas c'est la manière.

Tu veux faire grève, c'est ton choix, mais autant qu'un droit de grève il y a la liberté de travailler, un droit de non-grève. Peu importe la raison, tout le monde ne se sent pas impliqué de la même manière dans une lutte et le seul moyen d'action n'est pas la grève générale.

Et voir de gens se faire agresser parce qu'ils veulent travailler, je trouve ça intolérable, voir des connards foutre la merde dans une grande surface parce qu'ils n'ont pas réussi à la faire fermer, c'est intolérable.

La solidarité oui, mais pas une solidarité forcée !!! Quel message donne-t-on dans ce cas?

De plus je trouve que la grève d'aujourd hui a largement été récupérée par la FGTB. Je ne pense pas qu'il y ait eu tant de vrais grévistes. Enfin, chacun sa vision des choses ...

je vais te répondre zion.

je suis employé en journée et indépendant en soirée.

Ce que je peux te dire, en tant qu'employé, on me prend +/- 44 % de mon brut pour toutes les cotisations et j'ai pas le choix. En tant que indépendant, je paye tous les 3 mois, la TVA et ma cotisation à l'union des classes moyennes.

La seule différence, c'est en tant que indépendant, je peux m'arranger pour mon bilan financier...frais,...

Je sais de quoi tu parle avec les petits et grand risques puisque la plupart de mes amis sont indépendants.

Maintenant, qu'il faudrait améliorer le statut d'indépendant pour la pension, la mutelle, je suis d'accord, mais pq les syndicats des PME ne se bouge pas ?

Mais le débat de ce jour, je pense a été mal expliqué et je parle pour les soins de santé car c'est une chose fondamentale et on risque à l'avenir de ne plus avoir la chance d'être bien rembourser lorsque on ira pour une grave intervention et d'arriver comme en angleterre où les gens attendent des mois pour se faire soigner et ne peuvent changer d'hôpitaux...

Maintenant sur les moyens pour faire une grêve ou comment se faire attendre démocratiquement, là, je vous laisse débattre car il y a matière à discussion

T'es indépendant complémentaire, les calculs sont totalements différents aux niveau des cotisations et du reste, t'as tous les avantages employés et les avantages indépendants, sans trop d'inconvénients



Ils bougent tout le temps, il y a des avancées tous les jours, pas besoin de bloquer tout un pays pour cela, ni d'en faire un étalage médiatique, mais je te conseille U&A, tu y verras bien les actions et les évolutions. C'est pas miraculeux, mais je t'assure, ca bouge



C'est justement ce qu'on a du mal à accepter
Après que les mecs de telle ou telle boîte fasse grève 6 mois je m'en fous, tant qu'ils ne s'en prennent pas à mes libertés

Pour ma part Zion, j'était d'accord sur le fond de la grève. ce que j'ai fait, j'ai pris congé pour respecter le mot d'ordre de grêve bien que je sois pas syndiqué et j'ai embêté personne et respecté la liberté de chaqu'un.

Maintenant, je connais assez bien de monde dans divers classes sociales, je ne vais pas critiquer les ouvriers qui empêchent d'autres de leurs collègues d'entrer, ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'ils ont.
Je ne vais pas critiquer non plus ceux qui ralent à cause de ces grêviste.

j'exprime mon ras bol à ma façon.

Et je t'en remercie, ca garde une atmosphère bon enfant

Voilà un débat démocratique ! bravo.

Nous avons au moins la richesse de débattre dans cette société à travers le net, on devrait essayer de porter ce genre de débat en réel

Zion, j'habite louvain-la-neuve, je peux te dire que nous sommes dans uné region "riche". mais ces derniers temps, de petites boites ferment.
On a un gros désavantage c'est notre mode de taxation, on a souvent l'impression que quand tu travail, tu es pénalisé en belgique.

Mon père est indépendant et a connu les bonnes années comme il me dit souvent. Il faut reconnaître que c'est pas évident de construire sa vie actuellement, par exemple, un logement à louvain-la-neuve, on parle pour un achat de minimum 200.000 à 250.000 € pour un maison.

Je pense que si la grêve a bien été suivi aujourd'hui, c'est qu'il y a bien un ras le bol général pour des tas de raisons mais principalement les conditions du travail à l'avenir.

Comme dit Calo, les soins de santé ça concerne aussi les indépendants donc on est bien tous le même bain.

Clair que tant tu vois des taxes débiles comme par exemple la taxe par écran dans certaines de communes de bruxelles pour les sociétés, il y a de quoi se poser des questions